Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты других стран > Иностранные монеты (есть подразделы)

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.08.2021, 12:47   #1
Серж1111
 
Аватар для Серж1111
 
Регистрация: 07.02.2013
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,914
По умолчанию 2 евро 2021 без вставки

Добрый день! Не совсем понятно происхождение брака- в чеканку попала заготовка без вставки, такое кажись встречается на монетах 10-50-100 рублей 1991-92гг. Но тут заготовка негурченая- как если бы само кольцо было отбраковано.
И не совсем ясно, почему такой выраженный облой? У кого есть мнение просьба высказать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210831_094815.jpg
Просмотров: 25
Размер:	114.7 Кб
ID:	164809   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210831_094840.jpg
Просмотров: 29
Размер:	118.3 Кб
ID:	164810   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210831_095036.jpg
Просмотров: 28
Размер:	158.4 Кб
ID:	164811  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210831_095015.jpg
Просмотров: 32
Размер:	180.7 Кб
ID:	164812  
Серж1111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2021, 13:06   #2
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,194
По умолчанию

На последней фотографии я вижу заусеницы, которые при чеканке без вставки никак не могли образоваться. Или это только кажется ? А то, что толстая и с таким облоем - это вообще наталкивает на мысль, что фуфло для коллекционеров.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2021, 13:19   #3
Серж1111
 
Аватар для Серж1111
 
Регистрация: 07.02.2013
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,914
По умолчанию

Заусенцев выше поля нет- все вровень, толстой она кажется из-за облоя. Диаметр стандарт- не менял, но сравнил с нормальной монетой.
Серж1111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2021, 13:29   #4
Серж1111
 
Аватар для Серж1111
 
Регистрация: 07.02.2013
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,914
По умолчанию

Фото
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210831_132423.jpg
Просмотров: 31
Размер:	204.4 Кб
ID:	164817   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210831_132446.jpg
Просмотров: 24
Размер:	237.2 Кб
ID:	164818   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210831_132508.jpg
Просмотров: 20
Размер:	148.3 Кб
ID:	164819  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210831_132530.jpg
Просмотров: 22
Размер:	153.9 Кб
ID:	164820   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210831_132550.jpg
Просмотров: 10
Размер:	157.5 Кб
ID:	164821   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210831_132612.jpg
Просмотров: 10
Размер:	161.4 Кб
ID:	164822  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210831_132635.jpg
Просмотров: 10
Размер:	198.9 Кб
ID:	164823  
Серж1111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2021, 13:47   #5
Серж1111
 
Аватар для Серж1111
 
Регистрация: 07.02.2013
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,914
По умолчанию

Такой облой- не из-за того ли, что давление пресса рассчитанное на полноценную заготовку со вставкой оказалось избыточным для кольца меньшей площадью?
И я так понимаю, гурчение происходит после чеканки, а тут его нет.
Серж1111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2021, 17:17   #6
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,194
По умолчанию

Гурчение должно проходить до чеканки, потому что стандартные размеры монета получает при чеканке в гладком или рифлёном кольце. Если гурчение проводить после чеканки - то размеры монет будут искажаться и многие автоматы или счётные машинки будут такие монеты отбраковывать, а это никому не нужно.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2021, 17:19   #7
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серж1111 Посмотреть сообщение
Заусенцев выше поля нет- все вровень, толстой она кажется из-за облоя. Диаметр стандарт- не менял, но сравнил с нормальной монетой.
Значит получается, что в чеканочный узел попала такая "шайба".
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2021, 17:27   #8
Серж1111
 
Аватар для Серж1111
 
Регистрация: 07.02.2013
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,914
По умолчанию

Значит, можно не переживать и монета подлинная?
Серж1111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2021, 17:29   #9
Серж1111
 
Аватар для Серж1111
 
Регистрация: 07.02.2013
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,914
По умолчанию

Насечки получаются при чеканке в кольце, а надпись- до или после?
Серж1111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2021, 17:43   #10
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,194
По умолчанию

Надпись должна быть нанесена до чеканки.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2021, 21:49   #11
numizmat2012
 
Аватар для numizmat2012
 
Регистрация: 23.11.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 169
По умолчанию

Хороший брак.
numizmat2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2021, 10:16   #12
an_38
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г. Иркутск
Сообщений: 28
По умолчанию

Облой значительный, думаю природа его возникновения - отсутствие вставки при чеканки.
__________________
Биметалл, Евро ..

Последний раз редактировалось tolm92; 06.09.2021 в 12:37..
an_38 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2021, 17:37   #13
Серж1111
 
Аватар для Серж1111
 
Регистрация: 07.02.2013
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,914
По умолчанию

Если я правильно посчитал, давление было оказано в 3,5 раза бОльше, чем если на нормальную заготовку. Внешне металл упёрся в кольцо и нашел выход через промежуток между г/к и штемпелем, а внутри тек без ограничений.
Серж1111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2021, 17:48   #14
an_38
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г. Иркутск
Сообщений: 28
По умолчанию

Не правильно, у штемпеля стандартное давление (сила удара)
__________________
Биметалл, Евро ..
an_38 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2021, 19:13   #15
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от an_38 Посмотреть сообщение
Не правильно, у штемпеля стандартное давление (сила удара)
Одно дело, когда вся сила удара приходится на большую плоскость, а совсем другое дело - когда на маленькую. Простой пример - ударом одинаковой силы по гвоздю - гвоздь уходит в твёрдое дерево, но если с такой же силой ударить по палубе корабля - то корабль даже в воду не уйдёт Так что при одинаковом давлении пресса на заготовку удельное давление на разные заготовки будет разное.

Цитата:
Сообщение от Серж1111 Посмотреть сообщение
Если я правильно посчитал, давление было оказано в 3,5 раза бОльше, чем если на нормальную заготовку. Внешне металл упёрся в кольцо и нашел выход через промежуток между г/к и штемпелем, а внутри тек без ограничений.
Вы немного неправильно посчитали, удельное давление в данном случае получилось больше примерно в 2,5 - 2,55 раза. И то у меня не учтена погрешность для хода штампа, т.е. удельное давление может быть даже чуть меньше.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2021, 19:35   #16
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,194
По умолчанию

Извиняюсь, я тоже впопыхах неправильно посчитал. Смотрю на глаз - вроде слишком много получается, решил пересчитать Получилось удельное давление больше примерно в 1,6 - 1,7 раза, всё без учёта описанной ранее погрешности. Но всё равно это разница очень большая.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2021, 21:24   #17
Серж1111
 
Аватар для Серж1111
 
Регистрация: 07.02.2013
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,914
По умолчанию

Я исходил из разницьі площадей, предположив, что давление поменяется прямопропорционально.
Серж1111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2021, 22:17   #18
andru33
 
Аватар для andru33
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Украина, Львов
Сообщений: 700
По умолчанию

При стандартной силе удара штемпеля давление на кольцо, примерно, в 1,9 раза больше, чем на сборную заготовку. Исходить нужно от площадей сборных заготовок.
andru33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2021, 23:00   #19
Серж1111
 
Аватар для Серж1111
 
Регистрация: 07.02.2013
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 1,914
По умолчанию

Значит, минимум в 1,6 раз. Выше я писал про 10,50,100 рублей, но фото нигде не нашел, наверно я придумал и видел что- то другое, возможно, современную Россию 10р.
Серж1111 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР