Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты других стран > Иностранные монеты (есть подразделы) > Монеты Азии

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.03.2011, 19:21   #1
Ironcity
 
Аватар для Ironcity
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Україна, м.Кривий Ріг
Сообщений: 146
Вопрос Китайский 1 доллар 1911 г ( вопрос)

Лулу, прошу помощи в опознании монеты (и дракона). Если она не в эту тему - прошу удалить.
С ув. Айронсити.

/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.jpg
Просмотров: 414
Размер:	130.9 Кб
ID:	14491   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 004.jpg
Просмотров: 273
Размер:	149.1 Кб
ID:	14492  

Последний раз редактировалось Azov-more; 10.03.2011 в 19:51..
Ironcity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 21:25   #2
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 711
По умолчанию

С опознанием проблем нет. С подлинностью -- да.
Это 1 один доллар 1911 года. По каталогу Канна номер 225. Провинция Тяньцзинь ( современное) или Tientsin. Датитораван 3 годом Hsuen Tung. Оригинал: Серебро, диаметр 39 1/4 мм, 2.5 мм толщина, вес - 26.9 г
Только этот тип дракона ( из данной серии) имеет поворот хвоста вправо.
По многочисленным признакам, могу предположить, что это сувенир ( либо подделка тех лет).
__________________
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 21:45   #3
Ironcity
 
Аватар для Ironcity
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Україна, м.Кривий Ріг
Сообщений: 146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lulu Посмотреть сообщение
С опознанием проблем нет. С подлинностью -- да.
Это 1 один доллар 1911 года. По каталогу Канна номер 225. Провинция Тяньцзинь ( современное) или Tientsin. Датитораван 3 годом Hsuen Tung. Оригинал: Серебро, диаметр 39 1/4 мм, 2.5 мм толщина, вес - 26.9 г
Только этот тип дракона ( из данной серии) имеет поворот хвоста вправо.
По многочисленным признакам, могу предположить, что это сувенир ( либо подделка тех лет).
Спасибо большое! Монета знакомого - узнаю откуда она.
С ув. Айронсити.
Ironcity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 21:49   #4
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,677
По умолчанию

Можете измерить диаметр, толщину и вес - и уже многое прояснится. Про виду предмет похож на современные китайские сувениры, которые уже по всему миру расползлись.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 21:52   #5
Ironcity
 
Аватар для Ironcity
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Україна, м.Кривий Ріг
Сообщений: 146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Можете измерить диаметр, толщину и вес - и уже многое прояснится. Про виду предмет похож на современные китайские сувениры, которые уже по всему миру расползлись.
Спасибо за совет.
С ув. Айронсити.
Ironcity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 22:33   #6
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 711
По умолчанию

В принципе, не важно где он его взял. Монета из "тяжелых" и покупать ее надо только на очных или проверенных аукционах. Тем более, тип - хвост вправо - всего один.
__________________
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 23:31   #7
Ironcity
 
Аватар для Ironcity
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Україна, м.Кривий Ріг
Сообщений: 146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lulu Посмотреть сообщение
В принципе, не важно где он его взял. Монета из "тяжелых" и покупать ее надо только на очных или проверенных аукционах. Тем более, тип - хвост вправо - всего один.
Как знать. Немного информации. Он ее не продает - просто много лет даже не знал что это. Вот и поинтересовался. Это трофей его деда с озера Хасан.
Может и фальшивка. Но стало очень интересно.
С ув. Айронсити.
Ironcity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 23:58   #8
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 711
По умолчанию

Дело не в том, что фальшивка. Действительно, такими долларами расплачивались с солдатами в 1911 году ( после революции). Они имели хождение до 1914. Но именно этот экземпляр может являть собой фальшивку как того времени, так и сегодняшнего ( но это надо проверять уже более тактильно). Именно в представленном варианте идет соединение или отсутствие многих деталей. Он представляет из себя как бы гибрид. У дракона вообще процентов 20 отсутствует того, что полагается ему по дизайну.
__________________
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 00:06   #9
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 711
По умолчанию

Постараюсь выложить слаббированные монеты с драконами, которые и профессиналы с трудом определяют. Настолько они хорошо выполнены. Но именно каталоги Канна и до 70-х годов являются наиболее приемлемыми по определению монет с драконами : описанные в то время монеты уже были ( а вот технологий не было). Сейчас спорные монеты определяют только при очном осмотре: поле, рельеф, каллиграфия... и потом, не нужно упускать из виду рестрайки. Это тоже имеет место быть.
__________________
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 00:09   #10
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,677
По умолчанию

Вот что я нашёл максимально похожее (по иероглифам) в Краузе, но дракон совершенно другой. А иероглифы практически все одинаковы, я только в одном усмотрел небольшое непринципиальное различие.

__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 00:12   #11
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 711
По умолчанию

У этого хвост влево Краузе можно не пользоваться при определении китайских монет : он тут не поможет
__________________
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 00:16   #12
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,677
По умолчанию

Я это понимаю, но когда монета того же года с точно такими же надписями, но с другим рисунком - то это не совсем понятно.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 00:23   #13
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 711
По умолчанию

Я как то на самаре доказывала одному участнику, что 5 янг ( редкая монета Кореи), которую он продал на и-бее за 500 долл. является фейком. Но он мне так и не поверил
__________________
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 00:27   #14
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 711
По умолчанию

Точно такого же года существует еще 7 вариантов ( не включая пробники)
Например, эти 2 представленных дракона из " серии с развивающимися по ветру усами). Для каждого варианта своя каллиграфия, чешуя, облака, усы, гребни....
__________________
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 00:34   #15
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,677
По умолчанию

Не понимаю, но красиво.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 00:43   #16
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 711
По умолчанию

Несколько вариантов присутствовали из-за того, что часто с одного мондвора перекидывали чеканку серебра на другой двор или наоборот осталяли только на этом дворе. Мне и самой не до конца ясно почему так происходило. В то время использовали мощности машин закупленных в Германии. Мон. Дворы часто горели и периодически закрывались, потом опять открывались. Кстати, такое разнообразие разновидов характерно и для младших номиналов ( 10 кэш, 20 кэш). А вот совсем мелкие номиналы в 1 кэш присутствуют в меньшем разнообразии ( иногда только 1 вариант), но достать их трудно.
__________________
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 00:47   #17
Ironcity
 
Аватар для Ironcity
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Україна, м.Кривий Ріг
Сообщений: 146
По умолчанию

Лулу, хвост вправо - насколько он редкий? Я по интернету просмотрел продажи. Пока только влево встречается.
С ув. Айронсити.
Ironcity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 01:19   #18
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 711
По умолчанию

Из разновидов диаметром 38 мм, с хвостом влево - очень редкие. "хвост вправо" из 38 мм самый " дешевый" ( но это пробники). Но есть еще варианты в 39 мм ( для правлстороннего -- пробник). Левостороний встречается чаще, а правосторонний описан только в каталоге у Канна ( значит имел место быть). Было стало быть несколько пробников 38 мм - китайский каталог, и 39.5 мм ( Канн).
------------
Апдейт! Пришлось залезть в каталог Канна. Тип реверсного дракона ( хвост в право) не был в циркуляции. Это только пробник. Таким образом, все правосторонние хвосты не могли быть в циркуляции.
__________________

Последний раз редактировалось lulu; 11.03.2011 в 02:02..
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 02:43   #19
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 711
По умолчанию

Если подводить итог по разбору этого доллара, то получается, что взяли наброски пробника ( обратная сторона по каллиграфии ему не соответствует) и ...
Вот только как он мог попасть к дедушке? Может уже тогда было сувенирное производство? Я понимаю, если фальшивомонтчеством заниматься тем, что ходит в циркуляции. Но в то время? Хм... Что- то совсем непонятно.
__________________
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 11:21   #20
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,677
По умолчанию

Может быть просто малотиражный вариант ? Но надо подождать результаты измерений.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР