Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты Украины > Раздел Ассоциации Нумизматов Украины - работа, результаты, пожелания

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.01.2021, 19:19   #1
Werewolf
одно предупреждение
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,327
По умолчанию

Надеюсь, что среди потомков найдётся хоть кто-то, кто сможет сберечь коллекцию и прочие нумизматические материалы из собрания Владимира Ивановича, что всё, во что он вложил душу, не разбазарится за гроши (монеты) и не пойдёт на мусорку (документы)...
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2021, 12:06   #2
Rosland
 
Регистрация: 31.07.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
Соболезную родным и близким! Надеюсь, что среди потомков найдётся хоть кто-то, кто сможет сберечь коллекцию и прочие нумизматические материалы из собрания Владимира Ивановича, что всё, во что он вложил душу, не разбазарится за гроши (монеты) и не пойдёт на мусорку (документы)...
Практически максимально большую часть документов архива Владимира Ивановича (не только документы АНУ, но и документы по нумизматике и бонистике 90-х годов) в первые дни после смерти оперативно забрали представители АНУ, как свою собственность. На данный момент, к сожалению, некоторые документы, которые Владимир Иванович показывал при жизни, по всей видимости утрачены, так как после его смерти за это время их найти не удалось
Rosland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2021, 01:08   #3
Alex
Администратор сайта "Коллекционер Украины" http://www.anu.org.ua
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 118
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Rosland Посмотреть сообщение
Практически максимально большую часть документов архива Владимира Ивановича (не только документы АНУ, но и документы по нумизматике и бонистике 90-х годов) в первые дни после смерти оперативно забрали представители АНУ, как свою собственность. На данный момент, к сожалению, некоторые документы, которые Владимир Иванович показывал при жизни, по всей видимости утрачены, так как после его смерти за это время их найти не удалось
Хотелось бы узнать, откуда у Вас эта информация?
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 10:07   #4
Rosland
 
Регистрация: 31.07.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Хотелось бы узнать, откуда у Вас эта информация?
Не секрет - от первоисточников - непосредственно родных Владимира Ивановича и нумизматов, которые интересовались судьбой архива - папки с бумагами за раз вывезли легковой машиной.
Некоторые документы, которые мне лично показывал Владимир Иванович при жизни до сих пор не найдены + пропали некоторые бонистические материалы, которые были в одной из папок Владимира Ивановича незадолго до его смерти (листы гривен, купонов карбованцев и заготовки 5 гривен 1997г. для календаря).
Rosland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 12:28   #5
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rosland Посмотреть сообщение
оперативно забрали представители АНУ
"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность" - это оригинальная фраза наркома путей сообщения Лазаря Кагановича, которую потом по-разному переделывали и приписывали и Ежову, и Берии и даже Сталину. Так и здесь - у данного изъятия есть конкретный вор, а никакое не АНУ. А если этот вор из АНУ - то надо его назвать, а правление АНУ пусть решает дальше, как с ним быть.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 13:10   #6
Glad
 
Аватар для Glad
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rosland Посмотреть сообщение
Практически максимально большую часть документов архива Владимира Ивановича (не только документы АНУ, но и документы по нумизматике и бонистике 90-х годов) в первые дни после смерти оперативно забрали представители АНУ, как свою собственность. На данный момент, к сожалению, некоторые документы, которые Владимир Иванович показывал при жизни, по всей видимости утрачены, так как после его смерти за это время их найти не удалось
Уважаемый Rosland , дайте мне, пожалуйста ответ на три вопроса:
1. К кому из руководителей АНУ Вы обращались по вопросу документов Ассоциации?
2. Какие именно документы Вы считаете утрачеными?
3. Документы Ассоциации это чья собственность?

С уважением, т.в.о. Голови Правління.
Glad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 13:55   #7
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,711
По умолчанию

Вопрос не о документах АНУ, которые принадлежат АНУ, а о документах лично Владимира Ивановича, уж они АНУ точно не принадлежат, и плюс упомянутые здесь боны, если их взяли - то это уж на 100 % воровство. И если это было сделано кем-то от имени АНУ - то с этим надо всё-таки разобраться.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 17:10   #8
Rosland
 
Регистрация: 31.07.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glad Посмотреть сообщение
Уважаемый Rosland , дайте мне, пожалуйста ответ на три вопроса:
1. К кому из руководителей АНУ Вы обращались по вопросу документов Ассоциации?
2. Какие именно документы Вы считаете утрачеными?
3. Документы Ассоциации это чья собственность?

С уважением, т.в.о. Голови Правління.
По первому вопросу - ни к кому, так как документы собственно АНУ (списки членов, письма от имени АНУ в НБУ и в другие госорганы и чиновникам, документы по взносам и заказам/видаче монет членам АНУ) меня никогда не интересовали и не интересуют (отдельные папки с этими документами у Владимира Ивановича были - посвящены были только АНУ).

По второму вопросу - считаю утерянными в частности документы о переписке НБУ с TDLR об изготовлении гривен (копии и оригиналы писем с водяным знаком (портрет Томаса Де ЛЯ Рю), копии договора на изготовления 50 и 100 гривен), документы по канадскому вопросу (копии договора с CBNC, переписка с канадцами копии), по купонам-карбованцам (в частности документы переданные Владимиру Ивановичу высокопоставленным экс-чиновником НБУ, отвечавшим за этот вопрос, в частности французские чертежи деревянных ящиков для транспортировки купонов, документы о перевозке купонов из Франции в Украину, сводки по рейсам, датам, количестве тонн банкнот и развоза их по облуправлениям НБУ (частично эти документы были обнародованы в журнале "Нумизматика и Фалеристика" в статье про транспортировку купонов в Украину, но после его смерти они исчезли, и родные Владимира Ивановича не знают, где они). Собственно по купонам карбованцам и гривням у Владимира Ивановича было много документов (как сказал один киевский бонист, специалист по купоно-карбованцам, удивившись их количеству - по этим документам можно написать книгу про купоны подобную книге Люлько) - несколько увесистых папок, но сейчас известно о местонахождении лишь некоторых документах из них;

По-третьему вопросу, документы АНУ, а это списки членов, письма от имени АНУ в НБУ и в другие госорганы и чиновникам, документы по взносам и заказам/видаче монет членам АНУ - это собственность АНУ.

Вот что не собственность АНУ, так это документы, которые Владимир Иванович получил от других людей, причастных к изготовлению монет, банкнот купонов карбованцев и гривен (факсы из Франции в Украину про изготовление купонов и их доставку, переписка исполнителя от НБУ со своим руководством, сканкопии эскизов гривень и купонов, копии договоров и пр. подобная документация); документы, копии которых Владимир Иванович делал (был непосредственным исполнителем или снял копии с оригиналов), когда работал в Державний Комітет України по рідкісних, дорогоцінних металах та дорогоцінному камінню Кабінету Міністрів України (Держріддорогмет), в Минфине Украины, советником; документы с его личной информацией (отчеты о командировках, копии трудовой, приказы о назначении в должность, о допуске к информации, личные записи по бонистике и нумизматике и пр.) Всё это документы личного архива Владимира Ивановича, которые были забраны у его вдовы и которые следует вернуть его Семье, а не пару фотографий, как это было сделано, что мол эти пара фотографий и есть весь архив, а все остальные папки с документами - собственность АНУ.

Также стоит добавить, что согласно информации от родных Владимира Ивановича представителями АНУ - главой местного середка осенью 2020 были забраны некоторые документы из дома Владимира Ивановича в Прилуках, до того как они туда приехали - какие именно - неизвестно.

Поэтому просьба, пожалуйста вернуть все документы архива Владимира Ивановича, не относящиеся к непосредственной деятельности АНУ (в которых она непосредственно не упоминается как автор документа) его Семье.

С уважением,
Rosland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 17:40   #9
Rosland
 
Регистрация: 31.07.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 26
По умолчанию

Вот сканы заготовки под 5 грн. 1997г., листов купонов-карбованцев и гривен, которые незадолго до смерти Владимира Ивановича были в одной из папок его архива озаглавленной как "1990 Буряк В.Д." После его смерти, когда эту папку дали одному из форумчан для сканирования - этих листов там уже не было и как ему сказали и не было.
Так же в папке были еще порезанные листы 1 и 2 гривны 2018г., но их сканов к сожалению нет.
В то же время родным Владимира Ивановича не до того было, чтобы после его смерти смотреть папки и что-то оттуда доставать. Поэтому все папки с документами которые были у Владимира Ивановича на его киевской квартире его вдовой после его смерти, как есть, были отданы представителям АНУ.
Возможно, что эти листы с этими номерами уже всплывали на э-аукционах или на слетах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5000.jpg
Просмотров: 138
Размер:	227.1 Кб
ID:	158295   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10000.jpg
Просмотров: 118
Размер:	184.9 Кб
ID:	158296   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20000.jpg
Просмотров: 126
Размер:	217.1 Кб
ID:	158297  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 129
Размер:	190.1 Кб
ID:	158298   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 134
Размер:	208.1 Кб
ID:	158299   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5 грн. есклюзив для календаря.jpg
Просмотров: 140
Размер:	107.4 Кб
ID:	158300  

Rosland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 18:36   #10
shamil112
 
Регистрация: 29.07.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 323
По умолчанию

Добрый день.
Rosland , некоторые документы в папках после смерти ЛВИ мне передал Glad , которые я отсканировал.
И переводил в ел.вид.
Но этих документов не встречал как и купюр.
По всем вопросом можно связаться с Вячеславом (Glad)
Для того что бы ознакомится в живую с этими документами .
Но я бы не рекомендовал их для публикации или общего просмотра, так как там находится личная информация ЛВИ и так же много документов которые могут в будущем поспособствовать к распространению фальшивок и новы раритетов , которых и без них достаточно ...
shamil112 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 21:47   #11
Glad
 
Аватар для Glad
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 119
По умолчанию

Rosland, отправил свои контакты Вам в личку. Постараюсь организовать Вам доступ к документам, которые были переданы в АНУ.
Glad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 21:50   #12
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,711
По умолчанию

А разобрались хоть, кто же подсуетился так быстро у вдовы всё забрать, пока у неё мысли были совсем о другом ? Наверное там есть и имя и фамилия, а если это действительно от АНУ - то и должность.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2021, 02:06   #13
Alex
Администратор сайта "Коллекционер Украины" http://www.anu.org.ua
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 118
Печаль

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
А разобрались хоть, кто же подсуетился так быстро у вдовы всё забрать, пока у неё мысли были совсем о другом ? Наверное там есть и имя и фамилия, а если это действительно от АНУ - то и должность.
Игорь Тимофеевич!
К сожалению, информация была изложена весьма тенденциозно.
Приведу только факты, без их оценки.
Правление АНУ, руководствуясь обычным человеческим отношением, сообщило про уход ЛВИ его первой семье в день его смерти.
И, как Вы пишите, "пока у вдовы мысли были совсем о другом" понятно кто подсуетился и забрал всю его коллекцию, заказанные и оплаченные материалы, которые он не успел раздать коллекционерам и ценные вещи, включая ноутбук, принадлежащий АНУ. После предъявления претензий ноутбук был возвращен уже весьма почищенным.
К слову, ЛВИ получал материалы от чиновников НБУ и Кабмина не как частное лицо, а как функционер-нумизмат. С начала 90-х ЛВИ был в руководстве Ассоциации "Реликвия" при Академии наук, АО "Гривна" и после - АНУ. И работал он консультантом по нумизматике в Госкомреддрагмете именно потому, что надо было осуществить выпуск украинской юбилейной монеты. Да и не секрет, что идея создания АНУ как организации весьма понравилась в Кабмине. Что и было реализовано в 1995 году за 2 дня до выпуска первой юбилейной монеты.
Считаю данную тему на этой площадке исчерпанной. Если Rosland хочет узнать истину, у него есть координаты Glad.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2021, 09:52   #14
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
понятно кто подсуетился и забрал всю его коллекцию.
Ну и какая сволочь из АНУ решила, что личная коллекция Левченко принадлежит АНУ, т.е. конкретно той сволочи, которая под этим предлогом присвоила её себе ? Или я неправильно понял ситуацию ? У этого урода наверняка есть фамилия и имя, и этот урод представляет АНУ.
Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Считаю данную тему на этой площадке исчерпанной. Если Rosland хочет узнать истину, у него есть координаты Glad.
Наверное не стоит Вам прикрывать это ворьё, а наоборот, надо озвучить их фамилии, чтобы народ знал, кто рулит в АНУ и что эта АНУ из себя представляет, раз там такие "люди".
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2021, 13:29   #15
Rosland
 
Регистрация: 31.07.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 26
По умолчанию

Во всей этот ситуации показателен ответ человека, забравшего 1 июня 2020 года помимо папок с документами Владимира Ивановича и коробку с содержимым, о возвращении которого он ответил родным: "А что там было?". Думаю, он узнает этот свой ответ и в какой ситуации и кому он сказал. И то, что он эту коробку так и не вернул. И в самом деле, если не можете сказать, что там было то, что вам тогда возвращать?
Что относительно ноутбука, то помимо ноутбука была забрана и сумка к нему - подарок Владимиру Ивановичу его родных, что впрочем не мешает нынешнему владельцу ноутбука его в ней носить.
Если говорить о фактах, то мне достоверно известно, когда и что Владимир Иванович купил ноутбук на деньги АНУ и для АНУ, но сумку для него не покупал, а получил в подарок от своих родных.
И насчет "подчищенного" ноутбука - следует добавить, что так как в документах АНУ не значилась модель ноутбука, первоначально отдали АНУ один из личных старых ноутбуков Владимира Ивановича из Прилук и только потом обменяли его на купленный недавно, который был "не подчищен" как утверждается, а на котором просто было мало информации, так как он был куплен совсем недавно. Например, там была табличка в екселе - реестр документов Владимира Ивановича по дням, месяцам и годам с 1990 по 1996, которую он создал, но не успел заполнить- это не значит, что её тоже "почистили". Вот так вот. Если говорить правду.

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Игорь Тимофеевич!
К сожалению, информация была изложена весьма тенденциозно.
Приведу только факты, без их оценки.
Правление АНУ, руководствуясь обычным человеческим отношением, сообщило про уход ЛВИ его первой семье в день его смерти.
И, как Вы пишите, "пока у вдовы мысли были совсем о другом" понятно кто подсуетился и забрал всю его коллекцию, заказанные и оплаченные материалы, которые он не успел раздать коллекционерам и ценные вещи, включая ноутбук, принадлежащий АНУ. После предъявления претензий ноутбук был возвращен уже весьма почищенным.
К слову, ЛВИ получал материалы от чиновников НБУ и Кабмина не как частное лицо, а как функционер-нумизмат. С начала 90-х ЛВИ был в руководстве Ассоциации "Реликвия" при Академии наук, АО "Гривна" и после - АНУ. И работал он консультантом по нумизматике в Госкомреддрагмете именно потому, что надо было осуществить выпуск украинской юбилейной монеты. Да и не секрет, что идея создания АНУ как организации весьма понравилась в Кабмине. Что и было реализовано в 1995 году за 2 дня до выпуска первой юбилейной монеты.
Считаю данную тему на этой площадке исчерпанной. Если Rosland хочет узнать истину, у него есть координаты Glad.
То есть получается, у Владимира Ивановича не могло быть априори документов личного архива, а все те документы, что он собирал, исключительно собственность АНУ?
Так можно договорится и до того, что если предметы в коллекцию приобретались через АНУ, то после смерти коллекционера их следует передать в АНУ.
Владимир Иванович к примеру ездил 90-х годах в Москву в командировку на монетный двор работая в госорганах и от имени этих госорганов, а вовсе не от АНУ. И документы копии которых у него в архиве (к примеру копии проектов постанов КМУ) он делал будучи на госслужбе по роду своей деятельности и интересов, а не потому, что туда его заслала АНУ, скопировать эту информацию.
Если привести в этой теме приблизительный список документов из архива Владимира Ивановича, будет ясно, что к непосредственной деятельности АНУ они имеют отдаленное отношение и были накоплены им за его трудовую деятельность и жизнь благодаря его личному живому интересу к бонистике и нумизматике, а не только потому, что он состоял в АНУ и работал только и только на АНУ и её предшественников.
Rosland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2021, 14:11   #16
shamil112
 
Регистрация: 29.07.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 323
По умолчанию

Добрый день .
Уважаемые форумчани в связи с образовавшейся недавно ситуацией по документации ЛВИ хочу сказать следующее.
Недано общался дочерью ЛВИ он просить вернуть часть документов которые я брал у Glad для сканирования.
shamil112 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2021, 16:40   #17
Alex
Администратор сайта "Коллекционер Украины" http://www.anu.org.ua
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Alex
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 118
Печаль

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Ну и какая сволочь из АНУ решила, что личная коллекция Левченко принадлежит АНУ, т.е. конкретно той сволочи, которая под этим предлогом присвоила её себе ? Или я неправильно понял ситуацию ? У этого урода наверняка есть фамилия и имя, и этот урод представляет АНУ.

Наверное не стоит Вам прикрывать это ворьё, а наоборот, надо озвучить их фамилии, чтобы народ знал, кто рулит в АНУ и что эта АНУ из себя представляет, раз там такие "люди".
Игорь Тимофеевич!
Я думал, что Вас удовлетворит мой ответ, но Вы выбираете отдельные фразы, причем даже не фразы, а фрагменты фраз и их комментируете.
По законам Украины наследники первой очереди - это жене, муж, родители и дети. То есть коллекция принадлежит детям и второй жене. Увозить ее оперативно из квартиры вдовы - это просто свинство. Как бы ЛВИ и его вторая жена их не обидели. То есть вдову другие наследники просто обокрали.
Коллекция - это его личная собственность (вдовы и детей), но вот документы, письма, образцы - это требует изучения и учета, а не выяснения - чье? И если материал получен им во время его работы в АНУ (НЕ КУПЛЕНО, А ПОЛУЧЕНО) - чье это?
Повторюсь.
Считаю данную тему на этой площадке исчерпанной. Если Rosland хочет узнать истину, у него есть координаты Glad.
Для остальных читателей данная тема - это просто возможность поупражняться в эпистолярном жандре.
Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2021, 19:23   #18
Azov-more
Имеет право ругаться на монарха. Немножко.
 
Аватар для Azov-more
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Украина, Мариуполь - Львов
Сообщений: 7,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Считаю данную тему на этой площадке исчерпанной.
Считаю, что Вы тему рано закрыли.
Открыла.
__________________
Мир прекрасен, за него стоит бороться ...
Azov-more вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2021, 19:42   #19
shamil112
 
Регистрация: 29.07.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 323
По умолчанию

Спасибо , за то что открыли тему , так как на данный момент я остался крайний с частью документов , которые по мнению дочери ЛВИ являются наследием отца , и пока не будет четкого понимания кому принадлежат документы АНУ или родственникам тему закрывать не следует.
shamil112 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2021, 20:17   #20
mоnch_2011
МОДЕРАТОР
 
Аватар для mоnch_2011
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 1,947
По умолчанию

Ув. Rosland сумку вернули?
От куда Вам известны подробности что были в ноутбуке?
И для ясности озвучьте за что конкретно боритесь?
На Робенгуда судя по постам Вы не тяните. Вижу в данном случаи Ваш здесь личный интерес.
Для ясности: к правлению АНУ я не имею не какого отношения. Хотелось бы разобраться и знать кто пахнет неприятно. Ибо так могут в дальнейшем поступить с любым коллекционером и его семьей.
__________________
Когда видишь вместе с новыми разновидностями пробелы в своей коллекции, поневоле чувствуешь себя «Начинающим»! Но в душе радуешься, что есть цель, до которой нужно стремиться – значит жить.
mоnch_2011 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР