Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты СССР > Раздел для вопросов по монетам СССР

Раздел для вопросов по монетам СССР Лучше задавать вопросы сначала в этом разделе, если модераторы решат, что вопрос интересный - то сами перенесут в нужное место.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.01.2021, 00:54   #1
ЮХИМ
 
Аватар для ЮХИМ
 
Регистрация: 21.08.2013
Адрес: Бердичев
Сообщений: 776
По умолчанию 20 копеек 1937 -1946. Аверсы.

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, это 2037. 11 ?
Заранее благодарю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-cdc2b66e5d70f181d28a235469c9881a-V.jpg
Просмотров: 59
Размер:	233.1 Кб
ID:	157068   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-c84d893ad2b714eac398d9e56c03b6ef-V.jpg
Просмотров: 49
Размер:	223.2 Кб
ID:	157069  
ЮХИМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 01:32   #2
ЮХИМ
 
Аватар для ЮХИМ
 
Регистрация: 21.08.2013
Адрес: Бердичев
Сообщений: 776
По умолчанию

Игорь Тимофеевич, здравствуйте.
В ваших наработках по данному периоду
написано:
2037.11 - Внешняя гребенка слева с остями.
Показанный мной аверс это 2037. 11 ?
Заранее благодарен.
ЮХИМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 03:03   #3
ЮХИМ
 
Аватар для ЮХИМ
 
Регистрация: 21.08.2013
Адрес: Бердичев
Сообщений: 776
По умолчанию

Вот ещё с таким аверсом есть. С этим сложнее.
И не 2037.11 и не 2037.12 Помогите разобраться.
Ости слева от звезды разные, совсем запутался.
Обе монеты 20 копеек 1941 года.
Реверсы не фотографировал пока. Попробую её
почистить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-f855af1e2287ce79b60498e136f6d524-V.jpg
Просмотров: 55
Размер:	233.3 Кб
ID:	157070   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-f35ec2064718b7c6be6463a11e5a1375-V.jpg
Просмотров: 59
Размер:	230.5 Кб
ID:	157071  
ЮХИМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 07:44   #4
Советчик
 
Аватар для Советчик
 
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Регион 13
Сообщений: 244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЮХИМ Посмотреть сообщение
Вот ещё с таким аверсом есть. С этим сложнее.
И не 2037.11 и не 2037.12 Помогите разобраться.
Ости слева от звезды разные, совсем запутался.
Обе монеты 20 копеек 1941 года.
Реверсы не фотографировал пока. Попробую её
почистить.
А почему Вы не обращаете внимание на другие отличия? Надеюсь, так доходчивее будет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-cdc2b66e5d70f181d28a235469c9881a-V.jpg
Просмотров: 82
Размер:	259.1 Кб
ID:	157073  
__________________
Советчик не потому что советую, а потому что собираю монеты страны Советов.
Советчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 13:12   #5
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,689
По умолчанию

ЮХИМ, все показанные Вами здесь монеты - с аверсом 2037.11. И пишите обозначение слитно, а не раздельно, это всё-таки одно обозначение одного аверса, а не два разных.
Аверс 2037.12 - по сути брак аверса 2037.11, но он произошёл скорее всего на первой же ступени копирования рабочего инструмента и поэтому растиражирован с 1937 по 1941 год. Примерно как аверсы одной копейки этого же в точности периода - т.е. тоже с 1937 по 1941 годов.

Советчик, то, что Вы показали - это "голубая муть", нельзя сравнивать убитую монету, да ещё и отчеканенную забитым соударениями штампом с нормально прочеканенной нормальным штампом монетой в достаточно хорошем состоянии, да ещё и когда там штамп другой (2037.2).
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 14:20   #6
Редкостный мерзавец
МОДЕРАТОР
 
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 903
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Аверс 2037.12 - по сути брак аверса 2037.11, но он произошёл скорее всего на первой же ступени копирования рабочего инструмента и поэтому растиражирован с 1937 по 1941 год. .
В 1941-м тоже нашелся ? Не знал.
Редкостный мерзавец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 14:35   #7
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,689
По умолчанию

Я вот не помню, вроде я писал об этом давно, а может и спутал. Посмотрю свои записи и уточню.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 14:47   #8
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,689
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Редкостный мерзавец Посмотреть сообщение
В 1941-м тоже нашелся ? Не знал.
Да, спасибо за поправку, это я совсем зарапортовался В 1941 году я такой не знаю, 2037.12 мне известна в 1937 - 1940 годах, причём в 1940 она уже встречается редко.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 17:04   #9
ЮХИМ
 
Аватар для ЮХИМ
 
Регистрация: 21.08.2013
Адрес: Бердичев
Сообщений: 776
По умолчанию

Спасибо за информацию.
Игорь Тимофеевич, так на монете Советчик так же
видны следы холостого соударения. Ту, которую
моя чистил сам года 3 назад. Чистил долго, без
разного рода химии. Это была коричневая копанная
монета, с хорошо сохранившейся детализацией
остей в гребенке. Только то, что она 1941 решил
оставить как образец (для себя ). Жаль нет
фото до чистки.
В каталоге ТДГ ( на мой взгляд ) фото 2037.12
Вспомнил о своей и решил разобраться.
Так как ваш каталог ещё в разработке, то и
решил создать тему. На то и Форум .
Как любит выражаться классик : " ищите и
обрящете !"
Постараюсь сделать лучше фотографии реверса.
Спасибо за внимание к теме. С уважением.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-11829d362387568c45b076b04b5eab75-V.jpg
Просмотров: 46
Размер:	241.6 Кб
ID:	157079   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-97e1f077a86a85533ec2f50562ed9f31-V.jpg
Просмотров: 45
Размер:	206.5 Кб
ID:	157080   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-cea7c5b25ebd95617f4da5fdf66d76f2-V.jpg
Просмотров: 47
Размер:	206.5 Кб
ID:	157081  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-d11d4f0c640777cb1c2d282aa9a9869c-V.jpg
Просмотров: 43
Размер:	226.7 Кб
ID:	157082   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-2809d343a697fbd0ce38f2914693801f-V.jpg
Просмотров: 70
Размер:	225.0 Кб
ID:	157083  
ЮХИМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 17:42   #10
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,689
По умолчанию

ЮХИМ, я не очень понимаю, что Вы хотите. Показали Вы все монеты с аверсом 2037.11. Советчик сравнил Вашу монету с аверсом 2037.2 (Фед. 1.12), а не с 2037.12. Аверсы 2037.12 встречаются в 1937-1940 годах, в каталоге Федорина они не разделены и обозначены 1.11. В каталоге Тилижинского фотографии даны в виде образцов, как и в каталоге Федорина, это ведь каталог, а не альбом конкретных монет. В каталоге Тилижинского для иллюстрации штампов аверса 1.1 (по его обозначению) вплоть до 1943 года использован штамп, который обозначен у нас 2037.12. Ну и что ? В его каталоге, как и в каталоге Федорина, то, что у нас 2037.11 и 2037.12 - это один и тот же штамп.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 18:28   #11
spoon
 
Регистрация: 25.04.2009
Адрес: Ирландия
Сообщений: 431
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Да, спасибо за поправку, это я совсем зарапортовался В 1941 году я такой не знаю, 2037.12 мне известна в 1937 - 1940 годах, причём в 1940 она уже встречается редко.
На самом деле там всё несколько сложнее. То что здесь называется 2037.12 часто путают с 2037.13, а в 40 кроме обычной 11 бывают редкие и 12 и 13. 13-й пошёл вроде с 38. Показываю все три вместе и детально
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: JPEG592.jpg
Просмотров: 48
Размер:	169.1 Кб
ID:	157084   Нажмите на изображение для увеличения
Название: JPEG593.jpg
Просмотров: 50
Размер:	174.3 Кб
ID:	157085   Нажмите на изображение для увеличения
Название: JPEG594.jpg
Просмотров: 50
Размер:	172.5 Кб
ID:	157086  

spoon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 18:29   #12
spoon
 
Регистрация: 25.04.2009
Адрес: Ирландия
Сообщений: 431
По умолчанию

Вместе пытался загрузить, но видно не пролезло.
Видно, что у второго варианта гребёнка ровная, но отсутствует в районе вершины второго колоса - как бы подстриженная, а у третьего варианта характерный признак - третья ость, если считать снизу, короче, а чётвёртая - полная, пятая - почти отсутствует - выглядит всё вместе как неровная гребёнка, ещё верхние ости второго колоса почти совсем оторваны.
spoon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 18:33   #13
ЮХИМ
 
Аватар для ЮХИМ
 
Регистрация: 21.08.2013
Адрес: Бердичев
Сообщений: 776
По умолчанию

Спасибо за разъяснения. Тем по 20 1941
мало, отсюда и вопросы. Подскажите пожалуйста ещё и по реверсу монет.
Монету слева, по остаткам насечек на жёлуде справа,атрибутировал как А. Справа Д.
Правильно?
Реверс не много отличается, кант ближе - дальше
(обвёл) или не интересно такое ?
Заранее благодарю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-09c3271849d1e92472f338afb3dc7b19-V.jpg
Просмотров: 44
Размер:	219.3 Кб
ID:	157087   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-989c0c581d7a43e502f786915f8b4cda-V.jpg
Просмотров: 45
Размер:	240.7 Кб
ID:	157088   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-424a17a63d2bdac30e27a76087723398-V.jpg
Просмотров: 39
Размер:	247.7 Кб
ID:	157089  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-47074b95e4eff70ca26ac6bfd60ca4c2-V.jpg
Просмотров: 42
Размер:	244.0 Кб
ID:	157090  
ЮХИМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 20:08   #14
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,689
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spoon Посмотреть сообщение
Видно, что у второго варианта гребёнка ровная, но отсутствует в районе вершины второго колоса - как бы подстриженная, а у третьего варианта характерный признак - третья ость, если считать снизу, короче, а чётвёртая - полная, пятая - почти отсутствует - выглядит всё вместе как неровная гребёнка, ещё верхние ости второго колоса почти совсем оторваны.
Я не знаю, стоит ли выделять то, что Вы обозначаете 2037.13.
Из чего я исхожу - 2037.11 и 2037.12 во-первых хорошо определяются даже без лупы, во-вторых проходят всё-таки несколько лет. А в том, что Вы обозначили 2037.13 - всё-таки и отличия более мелкие, причём обусловлены браком на более поздней ступени копирования, да и распространённость по годам поменьше. Хотя с другой стороны - отличия стабильные. В общем - придётся этот вопрос проработать более детально. Я считаю, что слишком мельчить варианты более поздних ступеней копирования не стоит, хотя и там могут попасться просто шикарные варианты, которые надо выделять обязательно.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 20:19   #15
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,689
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЮХИМ Посмотреть сообщение
Спасибо за разъяснения. Тем по 20 1941
мало, отсюда и вопросы. Подскажите пожалуйста ещё и по реверсу монет.
Монету слева, по остаткам насечек на жёлуде справа,атрибутировал как А. Справа Д.
Правильно?
Реверс не много отличается, кант ближе - дальше
(обвёл) или не интересно такое ?
Заранее благодарю.
По насечкам правильно, а насчёт размера поля штампа - их ведь иногда и обтачивают, так что все вряд ли когда получится каталогизировать. Когда-то давно на самаре az717 показывал пару своих вариантов, вот этих.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: az717.jpg
Просмотров: 50
Размер:	215.2 Кб
ID:	157091  
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2021, 21:13   #16
spoon
 
Регистрация: 25.04.2009
Адрес: Ирландия
Сообщений: 431
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Я не знаю, стоит ли выделять то, что Вы обозначаете 2037.13.
Из чего я исхожу - 2037.11 и 2037.12 во-первых хорошо определяются даже без лупы, во-вторых проходят всё-таки несколько лет. А в том, что Вы обозначили 2037.13 - всё-таки и отличия более мелкие, причём обусловлены браком на более поздней ступени копирования, да и распространённость по годам поменьше. Хотя с другой стороны - отличия стабильные. В общем - придётся этот вопрос проработать более детально. Я считаю, что слишком мельчить варианты более поздних ступеней копирования не стоит, хотя и там могут попасться просто шикарные варианты, которые надо выделять обязательно.
Они есть как минимум в 3-х датах: 38,39,40 против 4-х дат 12-го. Возможно я просто не нашёл пока в 37-м. К тому же в 39-м они есть с разными по гравировке желудей реверсами. На мой взгляд, если смотреть вживую, 13 отличается от 12 не меньше, чем 12 от 11. Ну и главное - эти отличия дискретные, других вариантов нет, ну по крайней мере пока не обнаружено.
spoon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР