Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты Украины > Ходячка Украины (темы по номиналам) > Украина. 2 копейки. Исследования.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.05.2016, 20:56   #1
malinero
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: г. Киев
Сообщений: 695
По умолчанию 2 копейки 2008 разные аверсы?

Приобрел набор 2008 года. Решил пересмотреть запасы. Нашел два, наверное, разных аверса. Низ первой буквы а встречается без хвостика (первая монета и наборная) и с хвостиком (вторая монета). Правый зуб трезуба у второй монеты то ли со смятием, то ли сдвоение. Так у всех монет с хвостиком у буквы а. У монет первого типа, назову их так, шрифт шире, прорези на листьях, особенно правых нечеткие, прорези зерен тоже. Рисунок у монет второго типа четкий, хорошо видны прорези на листьях и зернах, рельеф рисунка выше, хотя может и кажется. Цвет монет второго типа как у нержавейки, сразу бросается в глаза. Монеты первого типа посветлее. По цвету сразу отобрал монеты второго типа. Межостьевое расстояние одинаково у всех монет, как у наборной. Есть еще несколько отличий, но не буду затруднять.
Это разновидности, брак или что-то другое? Статистику не привожу, одно скажу, что много и тех и других. Если тема будет интересна, можно и точно посчитать. Просто львиную долю монет с "крокодилами" отложил и не просматривал. Три последние фото - фрагменты монеты из набора. Извиняюсь за качество, просто сканер и мой фотик не берут монету через пластиковую коробку. Только через микроскоп получилось. Заранее спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2008_02_06.jpg
Просмотров: 293
Размер:	282.8 Кб
ID:	75607   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 223.JPG
Просмотров: 228
Размер:	166.4 Кб
ID:	75608   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 224.JPG
Просмотров: 208
Размер:	172.3 Кб
ID:	75609  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 225.JPG
Просмотров: 191
Размер:	203.6 Кб
ID:	75610   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.JPG
Просмотров: 163
Размер:	189.9 Кб
ID:	75611   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 221.JPG
Просмотров: 176
Размер:	200.3 Кб
ID:	75612  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 227.JPG
Просмотров: 188
Размер:	150.3 Кб
ID:	75613   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 226.JPG
Просмотров: 190
Размер:	180.0 Кб
ID:	75614   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.JPG
Просмотров: 200
Размер:	81.3 Кб
ID:	75615  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 112.JPG
Просмотров: 204
Размер:	177.6 Кб
ID:	75616   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 113.JPG
Просмотров: 174
Размер:	164.9 Кб
ID:	75617  
malinero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 21:08   #2
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,703
По умолчанию

По фотографиям - трансформации рабочего инструмента в пределах той самой нормы, которая всё равно даёт одну разновидность (износ. смятия, подщлифовки и т.п.). Хотя надо принять во внимание и посмотреть подробнее.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2016, 00:10   #3
malinero
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: г. Киев
Сообщений: 695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
По фотографиям - трансформации рабочего инструмента в пределах той самой нормы, которая всё равно даёт одну разновидность (износ. смятия, подщлифовки и т.п.). Хотя надо принять во внимание и посмотреть подробнее.
Игорь Тимофеевич, спасибо за отклик. Завтра постараюсь сделать получше фото.
Первая монета очень похожа на наборную, по крайней мере мне так видится. Наборные, как я понимаю, чеканятся улучшенными штампами.
1) Если износ, то у второй монеты четче рисунок, выше рельеф и т.д. Хорошо видно по прорезям в правых листьях, прорезям в зернах, шрифт...
2) Смятия. Там мне больше видится трапецевидный рельеф (у первой монеты он полукруглый) у наборной и второй вижу трапецию (хотя смятия и сдвоения не научился гарантированно определять).
3) Подшлифовки. Если подшлифовывался штамп первой (или наборной) монеты, а можно так думать, тогда почему у подшлифованной монеты выше рисунок, четче элементы рисунка и т.д.
4) Межостьевое расстояние. Тут чудеса. Меряю отсканированные монеты за один проход. Две четкие цифры: 11,88мм и 11,91мм. Причем хоть для монет первого вида, хоть для второго. Такого я ещё не видел, обычно сотые играются.
Извините за опус, который Вам пришлось читать, но неожиданно возникла непонятка. Спасибо.
Фотки кликабельны.
malinero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2016, 00:21   #4
sarmat
 
Регистрация: 29.11.2015
Адрес: Жітомір
Сообщений: 77
По умолчанию

malinero набір чеканився не покращеної якості, а зовсім іншими штампами де поле матове на відміну від обігових, де воно глянцеве.
sarmat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2016, 00:33   #5
malinero
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: г. Киев
Сообщений: 695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sarmat Посмотреть сообщение
malinero набір чеканився не покращеної якості, а зовсім іншими штампами де поле матове на відміну від обігових, де воно глянцеве.
Дякую sarmat.
Тоді, на мій погляд, бачу перед своїми зеньками вже три аверси. Мабуть мерещеться, але мені цікаво, зранку пильніше передивлюсь.
malinero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2016, 00:34   #6
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,703
По умолчанию

Штампы для наборов обычно (по крайней мере в большинстве случаев) используются обычные, но их более тщательно готовят. Хотя есть и исключения.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2016, 00:56   #7
malinero
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: г. Киев
Сообщений: 695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Штампы для наборов обычно (по крайней мере в большинстве случаев) используются обычные, но их более тщательно готовят. Хотя есть и исключения.
Спасибо. Тогда получается, первая монета и наборная обычные, а вторая - не для набора, ... но лучшей чеканки? Это и вызвало вопросы.
Хотя может туплю.
malinero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2016, 01:03   #8
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,703
По умолчанию

По возможности проверю.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2016, 14:40   #9
Барс
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malinero Посмотреть сообщение
Спасибо. Тогда получается, первая монета и наборная обычные, а вторая - не для набора, ... но лучшей чеканки? Это и вызвало вопросы.
Вопрос по второй монете. Какая форма у гурта, ровная или бочкообразная? Есть ли на гурте поперечные царапины?
Барс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2016, 18:25   #10
malinero
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: г. Киев
Сообщений: 695
По умолчанию

Для общей картинки добавлю скан аверса монеты из набора. Лучше не получается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: snap006.jpg
Просмотров: 202
Размер:	121.1 Кб
ID:	75674  
malinero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 03:07   #11
malinero
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: г. Киев
Сообщений: 695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
Вопрос по второй монете. Какая форма у гурта, ровная или бочкообразная? Есть ли на гурте поперечные царапины?
Извините за поздний ответ, не было монет под рукой. Царапина только одна. Похожа на механику. Бегло глянул на гурты отложенных монет (без "крокодилов"). С поперечными царапинами не нашел.
Гурт скорее ровный. Первые два фото - это представленные в теме монеты. Вторая монета внизу. Третье фото - это выбранные по гуртам бочкообразный (верхняя) и ровный. Получилось, что нижняя монета с аверсом, как у второй монеты, соответственно верхняя как у первой. Специально не подбирал. Спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 176
Размер:	55.9 Кб
ID:	75771   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 147
Размер:	57.6 Кб
ID:	75772   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 150
Размер:	54.5 Кб
ID:	75773  

malinero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 12:42   #12
Барс
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malinero Посмотреть сообщение
Извините за поздний ответ, не было монет под рукой. Царапина только одна. Похожа на механику. Бегло глянул на гурты отложенных монет (без "крокодилов"). С поперечными царапинами не нашел.
Гурт скорее ровный. Первые два фото - это представленные в теме монеты. Вторая монета внизу. Третье фото - это выбранные по гуртам бочкообразный (верхняя) и ровный. Получилось, что нижняя монета с аверсом, как у второй монеты, соответственно верхняя как у первой. Специально не подбирал. Спасибо.
Спасибо!
2 коп. 2007г. более темного цвета в основном также имеют ровный гурт. На гурте большинства таких монет присутствуют царапины от взаимодействия с гуртильным кольцом. Предполагаю, что это связано с большей пластичностью заготовок.
Барс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2016, 15:01   #13
malinero
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: г. Киев
Сообщений: 695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
Спасибо!
2 коп. 2007г. более темного цвета в основном также имеют ровный гурт. На гурте большинства таких монет присутствуют царапины от взаимодействия с гуртильным кольцом. Предполагаю, что это связано с большей пластичностью заготовок.
Ув. Барс. Спасибо за внимание к теме. В 2007 году действительно встречаются монеты с ровными вертикальными черточками. В 2008г., из бегло пересмотренных, с царапинами не нашел. Форма гурта наверное трех видов, бочкообразный, трапецевидный, ровный. Причем встречаются в части монеты бочкообразный, в другой - трапецевидный.
Для статистики выкладываю сканы отобранных монет (без крокодилов, с оными шт.200). По цвету те, что темнее - с рисунком как у монеты №2 в начале темы.
Барс, Вы наверное правы, что качественней рисунок связан с большей пластичностью заготовок и меньше браков. Пересмотрю монеты с браками. Уже интересно. Возможно все эти ужасные выкрошки связаны с пластичностью заготовок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 075.jpg
Просмотров: 201
Размер:	356.2 Кб
ID:	75790   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 076.jpg
Просмотров: 205
Размер:	334.3 Кб
ID:	75791  
malinero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2016, 20:23   #14
malinero
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: г. Киев
Сообщений: 695
По умолчанию

Благодаря Ув. Барсу перебрал все монеты с пересмотром аверсов, реверсов и гуртов.
Гурты без царапин, встречаются приблизительно одинаково на монетах обоих типов (бочкообразные, трапецевидные, прямые). Реверсы условно разделил на три вида, с толстой черточкой над Й, средней и тонкой (есть вообще без таковой). На сканах для средней и тонкой черточек нет верхней ягоды в 5-й грозди. На самом деле она очень слабо прочеканена, но сканер почему-то ее не видит. С реверсами вроде понятно - подшлифовка штампа. Может есть смысл Ув. ИТК добавить про это в каталог, что-бы потом не было лишних вопросов.
Результаты перебора свел в таблицу. Монет немного, просто раньше всех "крокодилов" пустил свободно плавать.
В табличке тип 1 - это аверс первой монеты в начале открытой темы. Соответственно тип 2 - это вторая монета. С гуртами не заморачивался.
Итог.
1. Штамп (рисунок аверса) один, но напрашивается какая-то разновидность данного штампа и она четко улавливается без оптики:
- прорези в правых листах (тип1 - нечеткие, тип 2 - четкие)
- низ первой буквы а, (хвостик загнут вниз -тип 2 и прямой - тип 1)
- правый зуб в трезубе (тут я затрудняюсь дать определение, но хорошо видно (смятие или сдвоение или еще что-то))
- ширина букв да и рисунка (у типа 1 шире)
- высота рисунка рельефа у типа 2 выше, он четче, причем на аверсе и реверсе. Сдесь возможно прав Ув. Барс, металл (вязкий, хрупкий и т.д.)... Металл разный, видно и по реверсу.
далее там много отличий, но ... например, зерна в колосьях. Но то микроскоп...
Короче 2 коп. 2008 года отложил в коллекцию 6шт. (Тип1-3шт., и Тип2-3шт.)
Дополнительно выставляю еще несколько фото, что не нужно - уберите. Всем СПАСИБО!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 077.jpg
Просмотров: 203
Размер:	41.5 Кб
ID:	75838   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 169
Размер:	226.2 Кб
ID:	75839   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 202
Размер:	228.6 Кб
ID:	75840  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 172
Размер:	196.9 Кб
ID:	75841   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.JPG
Просмотров: 190
Размер:	226.2 Кб
ID:	75842   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.JPG
Просмотров: 163
Размер:	224.5 Кб
ID:	75843  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.JPG
Просмотров: 193
Размер:	242.9 Кб
ID:	75844   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.JPG
Просмотров: 191
Размер:	216.5 Кб
ID:	75845   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.JPG
Просмотров: 186
Размер:	178.0 Кб
ID:	75846  

malinero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2016, 23:06   #15
malinero
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: г. Киев
Сообщений: 695
По умолчанию

Все фото кликабельны.
malinero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 15:05   #16
Барс
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 972
По умолчанию

При выборке из более, чем 3 тыс. монет 2 коп. 2008г. соотношение аверсов с ровным низом первой буквы А с аверсами, где первая буква А имеет опущенный хвостик, составляет 1,9 к 1. Вероятно, изначально было два мастер-штампа, отличающихся мелкими подгравировками. (Кстати, в 2 коп. 2007г. на аверсе в первой букве А тоже есть отличие: на части монет наклонная линия ровная, а на других с выемкой под верхним завитком)
Барс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 17:30   #17
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,703
По умолчанию

В 2007 настолько разные штампы монет 2 копейки, что даже "не верится", что они от одной модели. Пришлось их внести в каталог. А здесь я ещё сами монеты не смотрел, но судя по фотографиям - отличия гораздо меньше, и их можно объяснить деформациями рабочего инструмента при переносе изображений.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 19:03   #18
malinero
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: г. Киев
Сообщений: 695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
При выборке из более, чем 3 тыс. монет 2 коп. 2008г. соотношение аверсов с ровным низом первой буквы А с аверсами, где первая буква А имеет опущенный хвостик, составляет 1,9 к 1. Вероятно, изначально было два мастер-штампа, отличающихся мелкими подгравировками. (Кстати, в 2 коп. 2007г. на аверсе в первой букве А тоже есть отличие: на части монет наклонная линия ровная, а на других с выемкой под верхним завитком)
Спасибо Вам за внимание к теме. Опущенный хвостик у А можно и не заметить сразу. А вот цвет монет у типа 2, гладкая поверхность, четкие прорези правых листьев, меньшая ширина шрифта, правый зуб трезуба, выше рельеф рисунка - это сразу бросается в глаза. Крокодилов у типа 2 не нашел. Из брака в основном кольцевая выработка, попадание постороннего предмета. Очевидно Вы правы насчет более вязкого металла заготовки. Завтра обязательно пересмотрю 2007 и может найду остатки 2008. Монет было много, но куда-то забросил, не могу найти.
malinero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 19:18   #19
malinero
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: г. Киев
Сообщений: 695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
В 2007 настолько разные штампы монет 2 копейки, что даже "не верится", что они от одной модели. Пришлось их внести в каталог. А здесь я ещё сами монеты не смотрел, но судя по фотографиям - отличия гораздо меньше, и их можно объяснить деформациями рабочего инструмента при переносе изображений.
Ув. Игорь Тимофеевич, спасибо. 2007 обязательно пересмотрю еще раз. Изначально 2008 год отложил в коллекцию 5 монет. Самое интересное все типа 2, очевидно из-за качества рисунка. При следующем переборе безошибочно отложил тип 2. Т.е. аверсы отличаются даже без увеличения. Я ни в коем случае не претендую на разновидность. Просто решил поделиться наблюдениями.
malinero вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР