Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Жетоны и памятные медали > Вопросы по определению жетонов

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.05.2021, 17:15   #1
urus
 
Регистрация: 24.05.2021
Адрес: гормыдар
Сообщений: 3
По умолчанию Анонимные трактирные марки

Определить принадлежность.Привезена в 1905г с Русско-Японской войны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2052 2-min.jpeg
Просмотров: 32
Размер:	158.1 Кб
ID:	162543   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2053 2-min.jpeg
Просмотров: 36
Размер:	174.3 Кб
ID:	162544  
urus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2021, 19:59   #2
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,988
По умолчанию

Когда-то на Виолити похожий на такой выставлялся с подписью, что это Кременецкое военное собрание http://archive.violity.com/10-platez...aniya-29799826
Но я думаю, что это не так, хотя цифра 1 на 15 копейках похожа. Но весь остальной дизайн совсем не такой. Поэтому я думаю, что без точных данных этот жетон лучше считать просто безымянным жетоном. Возможно его изготавливала та же мастерская, которая изготавливала и жетоны для Кременецкого военного собрания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: квс.jpg
Просмотров: 36
Размер:	17.2 Кб
ID:	162545  
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2021, 21:04   #3
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,988
По умолчанию

Вернее - я не совсем правильно написал. Там одна сторона полностью соответстует показанному жетону, а вторая - никак не соответствует. Т.е с практически 100-процентной вероятностью можно предполагать, что показанный в первом посте жетон изготавливался там же, где и жетоны для Кременецкого военного собрания. А это - в Тернопольской области, но уж никак не на Дальнем Востоке.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2021, 10:15   #4
urus
 
Регистрация: 24.05.2021
Адрес: гормыдар
Сообщений: 3
По умолчанию

Я думаю такими жетонами выдавали жалование морякам,может ошибаюсь.
urus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2021, 13:08   #5
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,988
По умолчанию

Не смешите. Ведь одна из сторон жетона - точно такая, как у жетона, который хорошо идентифицируется. Можно ещё допустить, что это мог быть первоначальный вариант жетона для Кременецкого военного собрания. А то, что жетон оказался у Вашего деда - так дед мог его даже на огороде откопать. Пока этот жетон - просто анонимный, не обязательно платёжный и с корнями из Тернопольской области или по меньшей мере - с Западной Украины.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2021, 15:51   #6
zoolys
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 510
По умолчанию

Очень большая вероятность, что это платежный жетон Кременицкого военного собрания
https://numismat.ru/au.shtml?au=94&p...=0&p=0&&page=5
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кременицкое.jpg
Просмотров: 68
Размер:	69.9 Кб
ID:	162624  
zoolys вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2021, 17:28   #7
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,988
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zoolys Посмотреть сообщение
Очень большая вероятность, что это платежный жетон Кременицкого военного собрания
https://numismat.ru/au.shtml?au=94&p...=0&p=0&&page=5
Да, пожалуй после этой ссылки можно считать это фактом.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2021, 17:38   #8
urus
 
Регистрация: 24.05.2021
Адрес: гормыдар
Сообщений: 3
По умолчанию

Я не вижу конкретной принадлежности к Кременицкому военному собранию.
Диаметр совпадает, но реверс не соответствует.

Прадед служил на крейсере Россия
urus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2021, 17:55   #9
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,988
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от urus Посмотреть сообщение
Я не вижу конкретной принадлежности к Кременицкому военному собранию.
Диаметр совпадает, но реверс не соответствует.
Тогда Вы можете считать жетон просто безымянным жетоном неизвестного происхождения. Мы же Вас не уговариваем ни в чём, просто Вы обратились на форум с вопросом и Вам здесь помогли кто чем смог, а главное - что и остальные узнали что-то новое.

Цитата:
Сообщение от urus Посмотреть сообщение
Прадед служил на крейсере Россия
Даже если он родился на этом крейсере, всю жизнь там прожил и умер там же - то этот жетон он мог получить на крейсере не в качества жалования, а в качестве подарка новорождённому от крёстного - боцмана с Западной Украины. Кстати, а на самом деле - Ваш прадед действительно никогда не покидал крейсер от рождения до смерти и больше нигде кроме крейсера не жил ?
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2021, 10:34   #10
zoolys
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Да, пожалуй после этой ссылки можно считать это фактом.
Не стал бы утверждать на 100%
В сети есть очень похожие полковые жетоны 38 Тобольского пехотного полка
ссылки на фото
https://jetonofil.ru/tob-38-p-polka-...cerskoe-sobra/
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=52498

В определенный период времени Тобольский полк дислоцировался в Каменец-Подольском(1819)
исходя из этих фактов можно смело утверждать, что жетон из "этих" мест.
А Тобольский он или Кременецкий или еще чей то можете спросить у гугла (будет не просто)
Относительно Крейсера Россия:
Можете тоже обратиться к гуглу, посмотреть какие подразделения участвовали в Японской войне и где были их места дислокации, может быть и найдете нужную инфу.
Но я сомневаюсь, что он был платежным средством на флоте, скорее всего, Ваш прадед получил его по пути на крейсер (ИМХО)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 38 тобольский полк.jpg
Просмотров: 25
Размер:	72.4 Кб
ID:	162655  
zoolys вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2021, 11:30   #11
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,988
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zoolys Посмотреть сообщение
Не стал бы утверждать на 100%(ИМХО)
Это понятно, раз нет никаких надписей - значит нет и 100-процентной уверенности. Но так как обе стороны показанного топикстартером безымянного жетона соответствуют разным жетонам Кременецкого военного собрания - то с очень большой долей вероятности можно привязывать этот безымянный жетон к известным жетонам. Просто так проще, хотя полной уверенности нет и очевидно не будет.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР