Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Жетоны и памятные медали > Транспортные жетоны

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.03.2020, 14:42   #1
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 421
По умолчанию Статья "Жетонные клады Харькова"

Из Википедии:
Клад — зарытые в земле или спрятанные иным способом деньги или ценные предметы.


Хочется рассказать о нескольких интересных находках жетонов в г. Харькове и его окрестностях.
Некоторые комментарии к описываемым историям:
Во-первых, надо указать, что это не рядовые находки жетонов, а именно те случаи, которые позволяют получить новую ценную информацию. Поэтому я и назвал их “кладами”. И ценность их не столько в самих жетонах, сколько в информации о них.
Во-вторых, эту информацию желательно сохранить, она может быть уникальной, второго такого случая может не представиться. Для этого и предназначены настоящие сообщения.
В-третьих, на базе этой информации могут быть сделаны определенные выводы и сформулированы некоторые новые гипотезы и предположения.
В-четвертых, понимание ценности найденных артефактов позволяет сохранить их для коллекционеров и для истории.

P.S. По понятным причинам я не называю имен.
P.S. Не все даты точны, т.к. кое-что я уже подзабыл.
P.S. Все описанные жетоны изготовлены в Харькове.
P.S. Будет рассказано несколько историй. Продолжение может следовать…
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 14:46   #2
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 421
По умолчанию

История №1.
Жетоны Киевского метрополитена с "окантованным" листом


В начале 2000 года на свалке в поселке Покотиловка возле платформы Карачевка Южной железной дороги в Харьковской области были найдены мешки, содержащие голубые жетоны Киевского метрополитена неизвестно ранее типа (с “окантованным” листом).

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Киев_окантованный.jpg
Просмотров: 60
Размер:	56.3 Кб
ID:	146643

Жетонов было так много, что местные мальчишки в них “купались”, а один из местных жителей вымостил жетонами дорожки у себя во дворе. Через какое-то время, не без посторонней помощи, ценность находки была осознана. Жетоны были собраны и отмыты. Затем они “выплыли” в Киеве и постепенно просочились в обращение.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 14:50   #3
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 421
По умолчанию

Вопросы:
1. Кто изготовитель киевских жетонов с “окантованным листом”?
2. Это официальная партия жетонов, почему-то не попавшая в обращение, или это продукция “подпольных” изготовителей?
3. Почему жетоны вовремя не попали в обращение, а оказались на свалке?

Тип найденных жетонов – 623.1.5 (по И. Бартошуку), 2.8 (по Ю. Кульвелису).
Вот что написал И. Бартошук в 2005 г. про эти жетоны:
“Жетон №623.1.5 никогда в обращении не был, найден а Харькове после отмены голубых жетонов”.

P.S. Голубые жетоны в Киевском метрополитене использовались несколько раз: с начала обращения пластиковых жетонов по 19 марта 2000 года, с 4 ноября 2008 по 7 февраля 2015 года, с 15 июля 2017 года и т.д..
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 14:55   #4
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 421
По умолчанию

Среди найденных жетонов встретилось несколько экземпляров с интересным облоем:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Облой1.jpg
Просмотров: 39
Размер:	128.1 Кб
ID:	146644
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Облой2.jpg
Просмотров: 42
Размер:	93.0 Кб
ID:	146645

Из Википедии:
Обло́й (от слова «облить») — излишки материала, остающиеся на детали.
Облой вокруг отливки (в том числе при формовании пластмасс) в пресс-формах возникает по линии разъёма литейной формы или пресс-формы из-за небольшого раскрытия формы при заполнении её полимером. В последующей технологической операции облой удаляется механической обработкой.


Круговая форма края облоя указывает на то, что рядом отливался еще один жетон.
А вот уникальный экземпляр с одним целым жетоном и кусочком второго жетона:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Облой3.jpg
Просмотров: 48
Размер:	123.8 Кб
ID:	146646

Выводы:
Жетоны Киевского метрополитена с “окантованным листом” отливались не по одному, а группой.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 14:56   #5
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 421
По умолчанию

P.S. Для тех, кто не может отличить жетоны с “окантованным листом” от жетонов без “окантованного листа” привожу фотографии обоих жетонов:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Киев_сравнение.jpg
Просмотров: 81
Размер:	64.4 Кб
ID:	146647

Жетон с “окантованным листом” листом – нижний жетон.
Хотя изображения и надписи на жетонах одни и те же, нижний жетон выполнен грубее.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 15:00   #6
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 421
По умолчанию

История №2
Жетоны Ташкентского метрополитена разных типов


У меня есть знакомый, в 90-е годы имевший отношение к изготовлению турникетов для Харьковского метрополитена. Этот знакомый несколько лет утверждал, что у него где-то есть завалявшиеся с тех пор жетоны, использовавшиеся для отладки работы турникетов. Эти жетоны он никак не мог отыскать. В июле 2013 году знакомый ушел на пенсию. Перебирая перед уходом свой рабочий стол, он обнаружил долгожданный пакет с жетонами, который мне подарил.

Внешний вид пакета:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пакет1.jpg
Просмотров: 45
Размер:	180.2 Кб
ID:	146648 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пакет2.jpg
Просмотров: 42
Размер:	188.5 Кб
ID:	146649

Детали:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пакет3.jpg
Просмотров: 39
Размер:	111.0 Кб
ID:	146650 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пакет4.jpg
Просмотров: 54
Размер:	283.8 Кб
ID:	146651

P.S. Детали пакета требуют дальнейшего изучения.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 15:02   #7
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 421
По умолчанию

В пакете оказалось довольно много пластиковых жетонов Ташкентского метрополитена:
1. Тип 1 (обычные синие) – 2 шт.
2. Тип 1 (с сине-зеленым оттенком) – 9 шт.
3. Тип 1 (с зелено-синим оттенком) - 29 шт . (из них 2 шт. – c поворотом М на 90°)
4. Тип 2 (обычные синие) – 9 шт. (из них 1 шт. без точки между словами ТОШКЕНТ и МЕТРОПОЛИТЕНИ)
5. Тип 4 вариант 13.13-13 (обычный синий) – 1 шт.

Тип 1:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ташкент_тип1.jpg
Просмотров: 43
Размер:	157.1 Кб
ID:	146652

Тип2:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ташкент_тип2.jpg
Просмотров: 35
Размер:	172.8 Кб
ID:	146653

Тип4:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ташкент_тип4.jpg
Просмотров: 36
Размер:	184.9 Кб
ID:	146654

Комментарий: нумерация типов по Ю. Кульвелису.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 15:05   #8
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 421
По умолчанию

Находка пакета с жетонами Ташкентского метрополитена – ценная находка.
Даже просто получение полусотни жетонов Ташкентского метрополитена – уже неплохо.
Но, среди этих жетонов есть особые “изюминки”.

Это жетоны:
Тип 1 c поворотом М на 90°:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ташкент_тип1_поворот.jpg
Просмотров: 44
Размер:	184.9 Кб
ID:	146655

Тип 2 без точки между словами ТОШКЕНТ и МЕТРОПОЛИТЕНИ:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ташкент_тип2_без точки.jpg
Просмотров: 41
Размер:	179.4 Кб
ID:	146656

Тип 4 вариант 13.13-13:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ташкент_тип4.jpg
Просмотров: 42
Размер:	184.9 Кб
ID:	146657
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 15:06   #9
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 421
По умолчанию

Самым интересным и самым редким типом пластиковых жетонов Ташкентского метрополитена является тип 4.
Суммарная встречаемость всех разновидностей этого типа - 1-3% (установил Ю.Кульвелис).
Из них вариант 13.13-13 являются самым редкими, встречается значительно реже остальных вариантов (менее 1% от жетонов типа 4).
Т.е. жетон Тип 4 вариант 13.13-13 встречается приблизительно 1 на 10000 пластиковых жетонов Ташкентского метрополитена.


Интересный момент:
Почему-то все жетоны Типа 1 в идеальном зеркальном состоянии.
На жетонах Типов 2 и 4 видны следы использования.
Это подтверждает предположение Ю. Кульвелиса, что жетоны Типа 1 изготавливались из более качественного пластика, чем жетоны Типов 2 и 4.


Выводы:
1. Находка жетонов Ташкентского метрополитена 3-х разных типов в г. Харькове подтверждает предположение, что все типы пластиковых жетонов Ташкентского метрополитена изготавливались в г. Харькове.
2. Особенно интересна находка жетона Тип 4 совместно с жетонами других типов. Когда жетоны Тип 4 стали известны, высказывлось предположение, что это продукция "подпольных" изготовителей, возможно даже ташкентских. Но, теперь, можно с уверенностью утверждать, что жетоны Тип 4 изготовлены официальными изготовителями в г. Харькове.
3. Жетоны Тип 1 изготавливались из более качественного пластика, поэтому у них более лучшее состояние, чем у жетонов других типов.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 15:13   #10
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 421
По умолчанию

История №3
Жетоны Тбилисского метрополитена


В 2014 году этот же знакомый (см. Историю №2) нашел у себя в гараже кулек с жетонами Тбилисского метрополитена следующего типа:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тбилиси.jpg
Просмотров: 36
Размер:	92.2 Кб
ID:	146658

В кульке были:
1. Оранжево-красные жетоны – 10 шт.
2. Прозрачные бесцветные жетоны – 3 шт.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тбилиси_сравнение.jpg
Просмотров: 40
Размер:	184.3 Кб
ID:	146659

Выводы:
1. Находка кулька с жетонами Тбилисского метрополитена в г. Харькове подтверждает гипотезу, что жетоны этого типа изготавливались в г. Харькове.
2. Идентичность изображений на прозрачных и оранжево-красных жетонах подтверждает предположение, что и те и другие жетоны отливались в одних и тех же формах.
3. Находка прозрачных бесцветных жетонов совместно со стандартными оранжево-красными жетонами позволяет сделать вывод о технологическом характере прозрачных бесцветных жетонов. Т.е. они отлиты в тех же формах, но только из чистого пластика без оранжево-красного красителя. И отлиты они, вероятно, в технологических целях (для очистки или проверки форм, для отладки жетонопремников).
4. Радуга жетонов Тбилисского метрополитена этого типа очень редко встречается. Очевидно, что эта радуга изготавливалась не специально, а носит технологический характер. Иначе существовала бы, вероятно, в товарных количествах.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 15:18   #11
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 421
По умолчанию

История №4
Жетоны Тбилисского метрополитена


В октябре 2003 года в одном из производственных помещений Харьковского метрополитена при генеральной уборке под станком для литья жетонов были найдены жетоны Тбилисского метрополитена и их "радуга". Вероятно, что найденные жетоны отливались на этом станке в более раннее время и были утеряны.
Всего было найдено около 10-ти стандартных оранжево-красных жетонов, 1 жетон прозрачного синего цвета и несколько прозрачных почти бесцветных жетонов.
По некоммерческим каналам эти жетоны попали к нынешнему их счастливому обладателю.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тбилиси_радуга.jpg
Просмотров: 38
Размер:	313.4 Кб
ID:	146660

На снимке в верхнем ряду - стандартные рабочие жетоны (медовый и голубой добавлены для полноты картины).
В нижнем ряду - "радуга".
Левый жетон - синего цвета (цвет ташкентского жетона).
Средний жетон - прозрачный с небольшой примесью сиреневого люминофора.
Правый жетон - прозрачный с небольшой примесью оранжевого люминофора.

Дополнительная информация:
Всего жетоны Тбилисского метрополитена попадали ко мне из трех разных харьковских источников. Два случая я уже рассказал. Был еще третий случай - мне принесли десяток оражево-красных жетонов из третьего источника.

Выводы:
1. Жетоны Тбилисского метрополитена описанного выше типа, без сомнения, отливались в г. Харькове.
2. Причем отливались не единовременно, а в несколько приемов, в разное время, на разных производственных площадках.
3. "Радуга" жетонов Тбилисского метрополитена этого типа очень редко встречается. Известен 1 жетон прозрачного синего цвета и около десятка прозрачных почти бесцветных жетонов. Поступили эти жетоны по некоммерческим каналам. Очень может быть, что других экземпляров данной "радуги" уже найдено не будет.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2020, 15:25   #12
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 421
По умолчанию

История №5
Жетоны Харьковского метрополитена Саламандра № 2 с поворотами кольцевой надписи на произвольные углы


В начале 2017 года один знакомый коллекционер на одном из рынков Харькова повстречал продавца с ~ 6000 прозрачными оранжевыми жетонами Харьковского метрополитена производства предприятия "Хартрон" (из них ~ 4500 – жетоны “Саламандра” №2[*]). Этот знакомый зимой на морозе перебрал эти ~ 6000 жетонов и обнаружил среди них около двух десятков жетонов “Саламандра” №2 с поворотами кольцевой надписи относительно центральной буквы «М».
До недавнего времени я знал о существовании жетонов “Саламандра” №2 с поворотами кольцевой надписи относительно центральной буквы «М» только на угол приблизительно -45° (и меньше). Новая находка позволила установить, что существуют жетоны “Саламандра” №2 с поворотами кольцевой надписи относительно центральной буквы «М» на произвольные углы!!!
Из ~ 4500 жетонов “Саламандра” №2 были выявлены жетоны с такими вариантами поворотов:
- поворот по часовой стрелке на угол 180° – 1 штука,
- поворот по часовой стрелке на угол чуть меньше 180° – 2 штуки,
- поворот по часовой стрелке на угол ~ 90° – 4 штуки,
- поворот против часовой стрелки на угол ~ 45° – 7 штук,
- поворот против часовой стрелки на угол ~ 90° – 6 штук.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Харьков_поворот кольца.jpg
Просмотров: 42
Размер:	118.4 Кб
ID:	146661

Выводы, умозаключения и рекомендации:
1. Жетоны “Саламандра” №2 с поворотом по часовой стрелке на угол 180° или чуть менее - очень редки,
2. Жетоны “Саламандра” №2 с поворотом по часовой стрелке встречаются в несколько раз реже, чем жетоны с поворотом против часовой стрелки,
3. Надо искать жетоны “Герб Украины” №2 и №4 с поворотами на произвольные углы. Есть некоторая вероятность их существования.
4. Жетоны “Саламандра” №2 с поворотом по часовой стрелке на угол 180° или чуть менее и жетоны “Саламандра” №2 с поворотом по часовой стрелке на угол 90° так редко встречаются, вероятно, потому, что эти жетоны были изготовлены, скорее всего, в самом начале процесса изготовления жетонов “Саламандра” №2. В процессе производства этот «брак», вероятно, был замечен, и были приняты меры, чтобы он не возникал.

Комментарий: нумерация жетонов по статье Г. Гамбаряна.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 12:09   #13
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 421
По умолчанию

Удалось прочесть надписи на пакете из сообщения №6:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пакет4.jpg
Просмотров: 41
Размер:	283.8 Кб
ID:	147068

Круговая надпись, по-моему, читается "УССР Киевский р-н г. Харькова" (по украински и по русски).
Центральная надпись читается (по украински и по русски):
МАЛОЕ ...
научно-производственное
предприятие
"ВИБРАТОР"

В интернете нашел следующую организацию:
Хартон-вібратор
310070, м.Харків, 570, виробничий підрозділ, вул. акад.Проскури, 1
(это Киевский р-н г. Харькова)
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2021, 11:21   #14
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 421
По умолчанию

История №6
Редчайшие жетоны Московского метрополитена.


В субботу, 9 октября 2021 года в 10:30 на одном из рынков г. Харькова купил десяток интересных пластиковых жетонов.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Барахолка.jpg
Просмотров: 2
Размер:	121.7 Кб
ID:	165882

Все жетоны были в грязи и песке:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГрязьПесок.jpg
Просмотров: 2
Размер:	265.0 Кб
ID:	165883

Отсюда я сделал вывод, что они были найдены в земле, возможно, на свалке. Иначе откуда на них такая грязь. Продавец - бомжеватый молодой человек. Среди купленных мною жетонов - несколько довольно обычных жетонов харьковского, киевского, тбилисского и московского метрополитенов. Все – харьковского производства. Тбилисский жетон меня заинтересовал тем, что на нем брак – недолив пластика:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Недолив.jpg
Просмотров: 2
Размер:	171.6 Кб
ID:	165884

Харьковские и киевские жетоны тоже были с особенностями – редкие разновидности, повороты. А вот среди московских жетонов я обнаружил жемчужину - 2 редчайших пластиковых жетона на одной из сторон которых центральная буква М харьковского типа.
Вот фотография одного из найденных жетонов:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Super.jpg
Просмотров: 13
Размер:	361.4 Кб
ID:	165885

Обычно на жетонах московского метрополитена на обеих сторонах центральная буква М одинакового типа:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Две одинаковые М.jpg
Просмотров: 2
Размер:	30.6 Кб
ID:	165886

А на найденных жетонах, как мы видим на снимке, центральная буква М на одной и на другой стороне разных типов:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Две разные М.jpg
Просмотров: 1
Размер:	39.1 Кб
ID:	165887

Слева буква М, характерная для жетонов, которые изготавливались в Харькове. Этот тип харьковской буквы М называют буквой М типа 3. Справа буква М, характерная для жетонов Московского метрополитена.
Жетоны Московского метрополитена, на которых центральная буква М на одной и другой сторонах различного вида, встречаются чрезвычайно редко. До настоящего момента зафиксирован только 1 такой случай. Я знал об этом случае и давно искал подобные московские жетоны, но надежд и шансов было мало.
И вот повезло!
Для ясности привожу изображения некоторых жетонов, изготовленных в Харькове с буквой М типа 3. Это жетоны харьковского, киевского и ташкентского метрополитенов:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3 жетона.jpg
Просмотров: 4
Размер:	161.8 Кб
ID:	165888

Давно известно, что много типов пластиковых жетонов разных городов (Харькова, Киева, Ташкента, Тбилиси, Кривого Рога и др.) изготавливалось в Харькове. Были подозрения, что и часть жетонов Московского метрополитена тоже изготавливалась в Харькове. Но не было доказательств этого.

Выводы:

Найденные жетоны как раз и доказывают, что первые порции пластиковых жетонов московского метрополитена изготавливались в Харькове. Если бы они изготавливались в Москве, на них не могла бы появиться буква М харьковского типа.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР