Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты Украины > Ходячка Украины (темы по номиналам) > Браки изготовления штампов монет Украины

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.01.2022, 01:49   #41
Андрей1801
 
Регистрация: 02.08.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 291
По умолчанию

Добрый вечер, повторюсь, монета "убитая", но сдвоенность видна и это не механика, реверс нет смысла вообще показывать - там сплошная асфальтная болезнь и какой либо брак (даже,если он там и есть) определить не будет возможности. Аверс - штамп 3.2
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-min.jpg
Просмотров: 24
Размер:	178.9 Кб
ID:	168900   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2-min.jpg
Просмотров: 26
Размер:	146.5 Кб
ID:	168901  
Андрей1801 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2022, 14:58   #42
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 330
По умолчанию

Спасибо Андрей1801. Да видно, что разбитость само собой, сдвоение – само собой. Похоже сдвоение такое же, как на, показанной мной, монете в посте 38. Неплохо бы для полной уверенности еще одну найти, затем просить ИТК присвоить ей обозначение её брака аверса и тогда я внесу в свой каталог, как новое сочетание. Получилось, как новогодний подарок.
Ну, а вторая конечно совсем другая. Надо искать пару.
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2022, 16:01   #43
Андрей1801
 
Регистрация: 02.08.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 291
По умолчанию

Это одна монета, просто показал ещё и правые дубовые листья с колосьями, зёрнами и остями, т.к. на них так же просматривается небольшая сдвоенность
Андрей1801 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2022, 16:31   #44
Volodymir777
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Volodymir777
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Київська обл.
Сообщений: 1,057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mars1142 Посмотреть сообщение
Спасибо Андрей1801. Да видно, что разбитость само собой, сдвоение – само собой. Похоже сдвоение такое же, как на, показанной мной, монете в посте 38. Неплохо бы для полной уверенности еще одну найти, затем просить ИТК присвоить ей обозначение её брака аверса и тогда я внесу в свой каталог, как новое сочетание. Получилось, как новогодний подарок.
Ну, а вторая конечно совсем другая. Надо искать пару.
Перед тим як "просить ИТК присвоить ей обозначение" (дивно навіщо просити ИТК? Що "человек который написал два каталога, в которых понятие «сдвоение» является главным?" сам дати назву не може?) потрібно розібратись чи це здвоєння. Покажіть і Ви другий колос, як Андрей1801. Бо на його зображеннях "здвоєння" направлені в протилежні боки.
Volodymir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2022, 16:37   #45
Volodymir777
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Volodymir777
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Київська обл.
Сообщений: 1,057
По умолчанию

Щоб не було
Цитата:
Сообщение от mars1142 Посмотреть сообщение
...как прошлый раз.
Цитата:
Сообщение от mars1142 Посмотреть сообщение
... будьте готовы свою точку зрения отстаивать не топаньем ногами, а объективными объяснениями и обоснованиями.
Volodymir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2022, 17:54   #46
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 330
По умолчанию

Согласен полностью с тем, что надо проверить. Прикладываю фото для двух монет. Если сомнений не будет в сдвоениях, я не знаю могу ли я присваивать обозначение, если это аверс, а я ними не занимаюсь, разве что только в случае образования нового сочетания, могу указать, что изучаемый мной новый реверс сочетается с таким-то уже известным аверсом. Но если я имею право это делать – то тогда всё будет просто.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сдвоения в 3 и 4 колосках 3.2ВА(э)м 1 отсутствуют..jpg
Просмотров: 23
Размер:	141.8 Кб
ID:	168929  
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2022, 18:01   #47
Volodymir777
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Volodymir777
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Київська обл.
Сообщений: 1,057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mars1142 Посмотреть сообщение
Спасибо Андрей1801. Да видно, что разбитость само собой, сдвоение – само собой. Похоже сдвоение такое же, как на, показанной мной, монете в посте 38. Неплохо бы для полной уверенности еще одну найти, затем просить ИТК присвоить ей обозначение её брака аверса и тогда я внесу в свой каталог, как новое сочетание. Получилось, как новогодний подарок.
Ну, а вторая конечно совсем другая. Надо искать пару.
mars1142, Ви і тепер такої ж думки?
Volodymir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2022, 18:14   #48
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 330
По умолчанию

Да. Жалко, что вторая моя монета сильно битая, но сдвоение видно нормально и главное они такие же как в первой. А с дефектами в 3 и 4 колосках монеты Андрей1801 надо разбираться. Конечно это могут быть смятия. А могут и не быть.
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2022, 21:49   #49
Наташа Данилова
 
Регистрация: 21.09.2019
Адрес: Днепр
Сообщений: 214
По умолчанию 10 копеек 1992 3.2ВА(э)м1

Сдвоение остей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220113_202551.jpg
Просмотров: 16
Размер:	361.8 Кб
ID:	168936   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220113_202525.jpg
Просмотров: 15
Размер:	334.7 Кб
ID:	168937   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220113_203020.jpg
Просмотров: 21
Размер:	120.0 Кб
ID:	168938  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220113_202322.jpg
Просмотров: 11
Размер:	122.7 Кб
ID:	168939   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220113_202357.jpg
Просмотров: 10
Размер:	115.7 Кб
ID:	168940  
Наташа Данилова на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2022, 21:50   #50
Наташа Данилова
 
Регистрация: 21.09.2019
Адрес: Днепр
Сообщений: 214
По умолчанию 10 копеек 1992 3.2ВАм

Сдвоение остей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220113_202456.jpg
Просмотров: 16
Размер:	362.7 Кб
ID:	168941   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220113_202428.jpg
Просмотров: 10
Размер:	360.5 Кб
ID:	168942   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220113_202246.jpg
Просмотров: 20
Размер:	120.1 Кб
ID:	168943  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220113_202140.jpg
Просмотров: 14
Размер:	115.1 Кб
ID:	168944   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220113_203110.jpg
Просмотров: 16
Размер:	117.9 Кб
ID:	168945  
Наташа Данилова на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2022, 14:59   #51
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 330
По умолчанию

Интересный момент - оказывается, в каталоге ИТК (8 издание) на фото, где показано отличие аверса 3.2 от остальных для 10коп 92г, есть такое же сдвоение на аверсе. На фото для 3.1 – есть также. Раньше я не обращал внимание, да, наверное, и остальные. Так что спасибо Игорь Тимофеевич за полезный материал.
Спасибо и Наташе Даниловой, все нормально видно во всех колосках. Ваши с ИТК материалы усилили нашу уверенность в существовании этого брака и дали информацию для размышления – что это? Конечно мы привыкли к тому, что раз в разные стороны, то – это смятие. Моё сомнение, думаю и не только моё, что это правильно, я постараюсь обосновать немного позже. По моему плану решением этой проблемы займусь после разбора еще 3 – 4 вопросов. Опять же для моделирования процессов, которые могут давать такой результат, снова понадобится воображение и логика, а также новая возможность, данная нам Барс – есть американские статьи о подобных вещах. Жалко, что на американском. Я его конечно уже подзабыл, сдавать тысячи приходилось уже давно. Может кто заинтересуется и подключится к переводам. Ссылка, данная Барсом находится в этой теме.
Пока предварительно буду считать, что этот брак аверса будет иметь обозначение 3.2(3) и будем надеяться, что кто-то найдет и 3.11(3) и 3.12(3), чего можно ожидать согласно фото из каталога ИТК. Если удастся обосновать, то будут узаконены как минимум разновидности 3.2(3)ВАм и 3.2(3)ВА(э)м 1.
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2022, 15:12   #52
Барс
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mars1142 Посмотреть сообщение
Опять же для моделирования процессов, которые могут давать такой результат, снова понадобится воображение и логика, а также новая возможность, данная нам Барс – есть американские статьи о подобных вещах. Жалко, что на американском. Я его конечно уже подзабыл, сдавать тысячи приходилось уже давно. Может кто заинтересуется и подключится к переводам. Ссылка, данная Барсом находится в этой теме.
Все очень просто - после загрузки страницы с сайта, курсор наводится на текст - правая кнопка "мыши" - выбираем "перевести на русский" и читаем в машинном переводе. (die переводится как штамп, матрица, пуансон, штемпель, игральная кость (кубик) - существительные, чеканить - глагол).
Барс на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2022, 15:33   #53
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 330
По умолчанию

Спасибо. Я делал немного по-другому, но получается очень уж упрощенный перевод. Но дело пока не в этом - надо сначала доделывать начатое. Но тему смятий конечно пропустить нельзя.
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2022, 19:43   #54
Volodymir777
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Volodymir777
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Київська обл.
Сообщений: 1,057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mars1142 Посмотреть сообщение
Интересный момент - оказывается, в каталоге ИТК (8 издание) на фото, где показано отличие аверса 3.2 от остальных для 10коп 92г, есть такое же сдвоение на аверсе. На фото для 3.1 – есть также.
А на той факт, що там в обох випадках використане одне зображення, Ви не звернули уваги? От і ще один приклад, як легко зробити хибні висновки, використовуючи фрагменти зображень.
Volodymir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2022, 19:47   #55
Volodymir777
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Volodymir777
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Київська обл.
Сообщений: 1,057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mars1142 Посмотреть сообщение
...а также новая возможность, данная нам Барс – есть американские статьи о подобных вещах. Жалко, что на американском. Я его конечно уже подзабыл, сдавать тысячи приходилось уже давно. Может кто заинтересуется и подключится к переводам.
Посміявся від душі!
Volodymir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2022, 22:50   #56
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 330
По умолчанию

Пока скажу только одно. Только волк открыл пасть, а зайчик ему: «Будьте готовы к тому, что всё сказанное Вами, может быть использовано против Вас».
Вы даже не поняли, что сейчас сделали. Не спешите, подумайте. Но лучше попросите кого-то Вам подсказать.
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2022, 23:04   #57
Volodymir777
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Volodymir777
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Київська обл.
Сообщений: 1,057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mars1142 Посмотреть сообщение
Пока скажу только одно. Только волк открыл пасть, а зайчик ему: «Будьте готовы к тому, что всё сказанное Вами, может быть использовано против Вас».
Вы даже не поняли, что сейчас сделали. Не спешите, подумайте. Но лучше попросите кого-то Вам подсказать.
"Корона" не заважає? Будте вдячні за критику, адекватним людям вона йде на користь.
Volodymir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2022, 23:45   #58
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 330
По умолчанию

Volodymir777, Вы утверждаете, что в аверса 3.1 сдвоения нет, то есть, что ИТК своей картинкой нас ввел в заблуждение. Смелое утверждение, но думаю, неправильное. Дело в том, что это не исключает всё же наличие такого сдвоения. И потому, его всё же надо искать… При этом Вы рядовой работник, призванный помогать форумчанам, сделали вред ИТК, то есть своему руководителю. Даже не важно преднамеренно или по второй, всем понятной, причине.
Игорь Тимофеевич, кроме-того к сожалению, вынуждено надо учитывать – чем больше он чего-то говорит, тем понятнее всем, что происходит что-то неблагополучное. Возможно просто такая неустойчивая психика, может просто нечего делать, скучно и ищет, где бы развлечься, может другие причины, но он своим поведением распугивает форумчан, понижает престиж форума, то есть разрушает его, чего допустить нельзя. Кроме-того и себе лоб разобьёт. Жалко. Да и мне при моей трудной работе, желательно не отвлекаться на мелочи. Прошу Вашего разрешения игнорировать его, как было это раньше, как я упомянул в п. 64 темы «Три простых вопроса по сдвоениям». Проблем не должно быть, ведь на форуме есть хорошие модераторы, с которыми работать одно удовольствие.
Предлагаю и другим, в случае проявления Volodymir777 невоспитанности, наглости и хамства, сделать так же.
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2022, 00:10   #59
Volodymir777
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Volodymir777
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Київська обл.
Сообщений: 1,057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mars1142 Посмотреть сообщение
Volodymir777, Вы утверждаете, что в аверса 3.1 сдвоения нет, то есть, что ИТК своей картинкой нас ввел в заблуждение. Смелое утверждение, но думаю, неправильное. Дело в том, что это не исключает всё же наличие такого сдвоения. И потому, его всё же надо искать… При этом Вы рядовой работник, призванный помогать форумчанам, сделали вред ИТК, то есть своему руководителю. Даже не важно преднамеренно или по второй, всем понятной, причине.
Игорь Тимофеевич, кроме-того к сожалению, вынуждено надо учитывать – чем больше он чего-то говорит, тем понятнее всем, что происходит что-то неблагополучное. Возможно просто такая неустойчивая психика, может просто нечего делать, скучно и ищет, где бы развлечься, может другие причины, но он своим поведением распугивает форумчан, понижает престиж форума, то есть разрушает его, чего допустить нельзя. Кроме-того и себе лоб разобьёт. Жалко. Да и мне при моей трудной работе, желательно не отвлекаться на мелочи. Прошу Вашего разрешения игнорировать его, как было это раньше, как я упомянул в п. 64 темы «Три простых вопроса по сдвоениям». Проблем не должно быть, ведь на форуме есть хорошие модераторы, с которыми работать одно удовольствие.
Предлагаю и другим, в случае проявления Volodymir777 невоспитанности, наглости и хамства, сделать так же.
mars1142, особисто для Вас картинка з завданням віднайти відмінності в двох зображеннях:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.1 - 3.2.jpg
Просмотров: 17
Размер:	249.6 Кб
ID:	169022  
Volodymir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2022, 00:24   #60
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 24,677
По умолчанию

mars1142, Вам Volodymir777 правильно подсказывает. Я действительно для иллюстрации описания общих признаков штампов 3.1 и 3.2 взял одинаковые картинки. Потому что я в этом разделе каталога описывал разновидности, видимые невооружённым глазом, а не мелкопиксельные браки или технологические отклонения. Тот каталог, который делал я - это не аукционный каталог для продажи каждой монеты персонально, а каталог для определения разновидностей.
А теперь почитайте внимательно здесь https://coinsitk.com/showthread.php?t=50890
Может хоть после этого Вы поймёте, что Ваша работа нужна именно на форуме и именно в электронном виде, потому что только такой формат позволяет Вам использовать "коллективный разум" форума для создания приличного электронного каталога браков. Но создавая такой каталог - не надо доводить его до абсурда, что Вы сейчас и пытаетесь делать. Даже в описании и показе браков должны быть разумные границы, например - сдвиг не менее 0,1 мм, а сдвиги менее 0,1 мм - вообще в каталог не вносить. Границы выбирайте сами, но я советую руководствоваться при этом предполагаемым удобством для коллекционеров, чтобы нормальные коллекционеры понимали Вашу работу, а не мучились бы с ней.
А кого Вам игнорировать или не игнорировать - это Вам решать.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР