Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Статьи и исследования

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.12.2020, 11:47   #1
Михаил1996
 
Аватар для Михаил1996
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: г.Хмельницкий
Сообщений: 799
По умолчанию Новый каталог

Здравствуйте!
Хочу показать совместную работу по спорных монетах и спорных нюансах в них. А как же показать некоторые объединённые темы (сделано для удобства - весь материал собран в одной теме и в одном файле).

Хотелось бы услышать Ваше мнение об представленном материале, идее и полезности данного каталога.

Критика только приветствуется!
Сразу скажу, каталог делался не для красоты картинки, а для понимания сути.
http://www.coinsitk.com/download/books/info-o-br.pdf
С ув. Михаил
__________________
С ув. Михаил

Последний раз редактировалось ИТК; 04.12.2020 в 11:53.. Причина: Выделил главное
Михаил1996 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2020, 13:10   #2
PeterM
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 10
По умолчанию

Ого!!!
PeterM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2020, 23:26   #3
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,585
По умолчанию

Лишнее, которое было в этой теме - здесь http://coinsitk.com/showthread.php?t=71410

А по этому труду мнения и критические замечания пишите здесь, не стесняйтесь. Я своё мнение не пишу, чтобы не повлиять на другие мнения.
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2020, 16:28   #4
Kromka
 
Регистрация: 04.02.2017
Адрес: г. Днепр
Сообщений: 283
По умолчанию

В этом "каталоге видов браков" хотелось бы увидеть хоть немного текста, поясняющего термины.
Например - "Соударения штемпелей (холостое соударение)" - ситуация, когда в зоне работы штемпелей отсутствует монета, вследствие чего штемпели ударяются друг о друга (соударение). Это приводит к тому, что штемпели повреждаются и получают часть изображения другой стороны. Впоследствие, эти "поврежденные" штемпели передают такой "двойной рисунок" на монету. Примеры таких монет ниже..

я правильно себе понимаю этот термин?
Kromka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2020, 16:47   #5
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kromka Посмотреть сообщение
я правильно себе понимаю этот термин?
Да
__________________
Много неясного в странной стране, можно запутаться и заблудиться.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2020, 17:48   #6
Михаил1996
 
Аватар для Михаил1996
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: г.Хмельницкий
Сообщений: 799
По умолчанию

Kromka - спасибо, учту. Это действительно нужно сделать.
С ув.Михаил
__________________
С ув. Михаил
Михаил1996 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2020, 18:00   #7
Kromka
 
Регистрация: 04.02.2017
Адрес: г. Днепр
Сообщений: 283
По умолчанию

и "выкрошки в виде псевдо-чененков", наверное "чеРенков" ?
Kromka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2020, 18:03   #8
Михаил1996
 
Аватар для Михаил1996
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: г.Хмельницкий
Сообщений: 799
По умолчанию

Да я видел, но уже позно, потом переделаю. Спасибо.
__________________
С ув. Михаил
Михаил1996 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2020, 21:50   #9
zinych
 
Аватар для zinych
 
Регистрация: 22.06.2020
Адрес: Украина, Киевская обл, г. Белая Церковь
Сообщений: 77
По умолчанию

Здравствуйте!

Общие вопросы:
1. "Новый каталог". Значит существует и старый каталог? Можно где-то посмотреть?
2. "...по спорных монетах и спорных нюансах в них". А в чем спорность? Материал выглядит как констатация фактов.
3. "...А как же показать некоторые объединённые темы". А можно ли все-таки ввести в курс дела? Хорошо бы дать какие-ниб. ссылки на соотв. темы, если таковые имеются, дабы не пережевывать то что уже пережеванно.

Вопросы по сути содержания каталога:
1. Имеется определение "Удар вдогонку". Было бы класно добавить определение "Двойной удар", и как различить. Как по мне (начинающему) - никакой разницы.
2. Для нижеперечисленного - нельзя ли объяснить столь малое различие размера рисунка аверса обычной подшлифовкой? Аргументы?
- "2 копейки 2004 разновидность штампа реверса" стр.3
- "2 копейки 2010 разновидность штампа реверса" стр. 4
- "5 копеек 2005 разновидность штампа реверса" стр.5
Как удалось получить эту мизерную разницу в замерах?
3. "10 копеек 2003 разновидность и подшлифовка" стр. 7 - можно ли добавить какие-то коментарии? Не в обиду - я ничего не понял, кроме "ї". Или укажите для кого этот каталог - если для продвинутых - то тогда Ок.
4. "10 копеек 2004 разновидность штампа аверса" стр. 8 - относительно какого штампа аверса идет сравнение? Нельзя ли упростить этот квест, хотя бы обозначив где что на фото?
5. "25 копеек 2011 разновидность штампа аверса" стр. 10 - 11 - имеются ли аргументы против подшлифовки/недодавливания?
6. "50 копеек 1992 - два варианта штампа АЕ" стр.12... и потом идет здесь же "Встречается на монетах 1994 года, легко можно спутать с штампом АА". Это как понимать - 1992 = 1994?
7. "1 гривна 2012 евро разные штампы реверса или подшлифовка" стр. 13 - 14 - аргументы против непрочекана/недодавливания? Какие-ниб. отличия в размерах? Стр. 15 - можно ли выделить отличия?
8. "1 гривна 2018 разновидность штампа аверса" стр. 16 - 17. Утверждение - "Форма цифр даты другая, элементы рисунка тоньше". Тоньше та, что №1, правильно? Но потом вдруг фраза - "Есть мнение, что монета №2 – экспериментальный штамп который последовал штампу 2019 года..." Путает мозг аж до поломки...
9. "2 гривны 2018 разновидность штампа аверса" стр. 18 - 19. Тот же вопрос.
10. Подшлифовки на стр. 20 - 40. Считаю, что это отдельный труд. Это интересный материал, но выглядит скорее как методический, чем каталожный, возможно как приложение.
11. То же самое - материал по "Удар вдогонку" и "Двойной удар". Вы Сами там указываете, что вариантов - оооочень много. Кстати, как Вы их различаете (вдогонку и двойной)? - мне, например, было бы интересно научиться.

Далее по бракам - не очень понятно в чем спорность. Выглядит как хороший фото-материал-галерея.
И общий вопрос по сути содержания каталога - имеется ли какая-либо статистика? Имеются ли сестры спорных монет? Сколько и т.д.

Спасибо! С Уважением!
zinych на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2020, 10:42   #10
Михаил1996
 
Аватар для Михаил1996
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: г.Хмельницкий
Сообщений: 799
По умолчанию

Общие ответы:
1 - новый, потому что старый это " по 2 копейках 93-94" посмотреть можете его здесь: http://coinsitk.com/showthread.php?t=66789
2 - да, констатация фактов, но некоторые так не считают или не согласны с этим, вот по этому и "спорные" или же предстоит выяснить к чему конкретно относится данная монета
3 - имеется ввиду, что материал собран в одной тематике, на форуме он разбросан, ещё попробуй что найди. Зачем ссылки, всё показано в одном файле и под ряд, для удобности.
Не ну если кому то хочется поискать по форуму, то это их дело, ничего против не имею.

Ответы по сути содержания каталога:
1 - не всё сразу, постепенно это всё наработается
2 - вот это и есть спорные монеты, я считаю это мелкой разновидностью, аргументы наведены.
3 - согласен, нужно добавить описание
4 - согласен, переделаю
5 - по этой монете "гдето" на форуме есть тема с обсуждением, та всё агрументировано, опять же спорная монета.
6 - да, ошибка, исправлю
7 - отличия приведены на стр. 13 сверху, если бы были разные размеры рисунка - это бы было указано, опять же спорная монета.
8 - нет не так, тоньше та что №2, там же везде указано где монета №1, а где №2. Если Вы знаете как описать лучше, подскажите, я буду только рад помощи.
9 - тот же ответ
10 - каждому своё
11 - я Вас понял, это нужно будет указать в терминологии, отличаю по массштабу удара

Спорность относится к разделу "Возможные промежуточные варианты штампов, новые
штампы, подшлифовки штампов" всё остальное - очевидность

Статистику Вы можете посмотреть на форуме, я же не указывал здесь степени редкости и т.п.
сёстры конечно же есть, даже братья)
ну а как Вы себе это представляеете "1 гривна 2018 - другая разновидность" - известно 37 штук
или же "2 копейки 2004 размер ринунка меньше на 0,1мм - найдено около 7 штук " ??? зачемь,
я ставил цель показать вообще что такое присутствует и имеет место быть во внимании.
Так же каталог ещё ориентирован на новичков, в надежде, что при просмотре таких тем
как "соударения, удары в догонку, сколы, царапины и т.п." у них отпадёт какой то процент
вопросов - типа " а что это такое ?"

Спасибо за критику и выявленные ошибки, иду исправлять.
С уважением Михаил!
__________________
С ув. Михаил
Михаил1996 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2020, 11:25   #11
zinych
 
Аватар для zinych
 
Регистрация: 22.06.2020
Адрес: Украина, Киевская обл, г. Белая Церковь
Сообщений: 77
По умолчанию

Был рад открыть Вам взгляд начинающего со стороны.
Есть ли места или что-нибудь в Вашем труде, где Вы сами хотели бы узнать мнение со стороны, так сказать "слабые" моменты? Готов помочь!
zinych на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2020, 11:43   #12
Михаил1996
 
Аватар для Михаил1996
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: г.Хмельницкий
Сообщений: 799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zinych Посмотреть сообщение
Был рад открыть Вам взгляд начинающего со стороны.
Есть ли места или что-нибудь в Вашем труде, где Вы сами хотели бы узнать мнение со стороны, так сказать "слабые" моменты? Готов помочь!
Буду признетелен. И буду рад помощи.
С ув. Михаил
__________________
С ув. Михаил
Михаил1996 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 15:04   #13
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 247
По умолчанию

Проведена большая работа, собран значительный фактический материал, который безусловно поможет интересующимся легче опознать виды брака своих монет. Но надо по возможности более подробно объяснить и обосновать свои утверждения.
С вашим определением понятия «брак образовавшийся при ударе вдогонку» в основном я согласен, но считаю, что его надо немного доработать. Начинать, например, так: «Удар вдогонку – это процесс, при котором…», так как сдвоение — это не удар, а результат удара. Не понял почему «псевдосдвоенность», ведь образуется сдвоенность видимая и реальная, а не мнимая и ложная?
Понятие «брак» более общее, чем «сдвоение», то есть браками являются и сдвоения, и все остальные дефекты на монетах. Считаю лучше говорить – брак образованный при таком-то процессе или по такой-то причине. Если определение относится ко всем видам браков – то это надо указать.
В Содержании написано: «Удар вдогонку (двойной удар)» – это можно понять так, что эти процессы одинаковы.
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2021, 10:37   #14
Михаил1996
 
Аватар для Михаил1996
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: г.Хмельницкий
Сообщений: 799
По умолчанию

mars1142, спасибо за ответ.
Материал будет постоянно дорабатыватся и обновлятся. Руки не доходят.
Ваши коррективы учту. Спасибо.

"Не понял почему «псевдосдвоенность», ведь образуется сдвоенность видимая и реальная, а не мнимая и ложная?" - по этому и псевдосдвоенность, так как получается ложное сдвоение, по факту изображение не сдваивается, а создаётся лишь имитация. Повтор изображения на самом же изображении. Я написал так как я это вижу, если я где то что то не так написал, прошу помочь сформулировать терминологию и объяснение к ней более правильно и корректно, прошу не только Вас, но и всех совместно для общего дела.
__________________
С ув. Михаил
Михаил1996 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2021, 14:33   #15
malinero
 
Регистрация: 26.09.2014
Адрес: г. Киев
Сообщений: 632
По умолчанию

[QUOTE=Михаил1996, mars1142, спасибо за ответ.
"Материал будет постоянно дорабатыватся и обновлятся...
2. Вам за Ваш ТРУД - огромное ... Спасибо.
[/QUOTE]
Я достал свои "закрома", 10_коп_1992 г. Микроскоп есть, компьютер тоже. Каталоги... Но толком не определился, где какой брак, по описанию браков.
Явные браки видны и откладываются сразу.
Мне кажется необходимо больше наглядности в фото, сканах, стрелках, куда смотреть. Человеку сложно из 2-3 монет, а может, быть десятков, одинаковых мешков из банка, определиться, что у него в руках. Извините, спасибо за внимание.
malinero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2021, 19:39   #16
Михаил1996
 
Аватар для Михаил1996
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: г.Хмельницкий
Сообщений: 799
По умолчанию

malinero, работа идёт. Подождите немножко.
А в чём конкретно возникла сложность ? То что нужно добавить стрелочки это я понял, но хочу понять где конкретно у Вас возникли трудности ?
__________________
С ув. Михаил
Михаил1996 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР