Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты Украины > Ходячка Украины (темы по номиналам) > Браки изготовления штампов монет Украины

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.06.2021, 22:11   #21
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 277
По умолчанию

Спасибо Михаил1996 за вопрос. Ваша монета похоже 2.1ВА(щ) 1. Очевидно с крупным гуртом. Особенно похожи, для этой разновидности определяющие, грозди 5 - 8; остальные немного отличаются, но в местах где ягоды больше биты.
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2021, 16:45   #22
Михаил1996
 
Аватар для Михаил1996
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: г.Хмельницкий
Сообщений: 889
По умолчанию

Не согласен, в щ1 другое направление ягод в 7 грозди, гурт мелкий
__________________
С ув. Михаил
Михаил1996 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2021, 23:36   #23
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 277
По умолчанию

Через мои руки монет 2.1ВА(щ)к прошло штук пятнадцать. Из них сейчас имею фото девяти и одной 2.1ВА(щ)м. Совсем небольшие отличия в седьмой грозди у них есть. Выбрал из чужих наиболее похожую в седьмой грозди на монету Михаил1996 (№3). Кроме того, смотрите (http://coinsitk.com/showthread.php?t=69932) п. 9.
Рад, что нашлась вторая 2.1ВА(щ)м.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сравнение ВА(щ).jpg
Просмотров: 80
Размер:	188.8 Кб
ID:	163347  
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2021, 02:54   #24
Михаил1996
 
Аватар для Михаил1996
 
Регистрация: 19.03.2013
Адрес: г.Хмельницкий
Сообщений: 889
По умолчанию

mars1142, спасибо. Теперь ясно.
С ув. Михаил
__________________
С ув. Михаил
Михаил1996 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2021, 22:53   #25
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 277
По умолчанию Новое сочетание 3.11ВА(э)м 1

Найденная монета 10 коп 92г с аверсом 3.11 на реверсе очень похожа на 2.1ВА(э)м 1 и 3.2(1)ВА(э)м 1, потому считаю разновидность этого брака можно обозначить 3.11ВА(э)м 1. Имею две монеты. На фото 1 и 2 показано описание 3.11ВА(э)м 1. На фото 3 и 4 – сравнение 3 – 6 гроздей этих монет с 3.11ВАм. На фото 5 и 6 – сравнение 4 и 5 гроздей 2.1, 3.11, 3.2(1)ВА(э)м 1. На фото 7 и 8 - 3.11ВАм для использования при поиске новых разновидностей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 1 10коп 92г 3.11ВА(э)м 1.jpg
Просмотров: 21
Размер:	298.8 Кб
ID:	164632   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 2  10коп 92г 3.11ВА(э)м 1.jpg
Просмотров: 20
Размер:	284.0 Кб
ID:	164633   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 3  сравнение 3-6 гр 3.11ВА(э)м 1 и 3.11ВАм.jpg
Просмотров: 16
Размер:	322.7 Кб
ID:	164634  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 4  сравнение 3.11(э)м 1 и 3.11ВАм.jpg
Просмотров: 18
Размер:	304.7 Кб
ID:	164635   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 5  сравн 2.1,3.11и 3.2(1)ВА(э)м 1 4гр.jpg
Просмотров: 17
Размер:	230.8 Кб
ID:	164636   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 6  сравн 2.1,3.11и 3.2(1)ВА(э)м 1 5гр.jpg
Просмотров: 19
Размер:	223.9 Кб
ID:	164637  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 1  10коп 92г 3.11ВАм.jpg
Просмотров: 17
Размер:	324.4 Кб
ID:	164638   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 2  10коп 92г 3.11ВАм.jpg
Просмотров: 14
Размер:	328.8 Кб
ID:	164639  
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2021, 23:49   #26
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 277
По умолчанию Интересный ряд браков.

В ходе обнаружения новых браков реверса 10 копеек, постепенно сложился интересный ряд похожих между собой браков. В него вошли: 2.1ВА(э)м 1; 3.11ВА(э)м 1; 3.2(1)ВА(э)м 1; 3.12(1)ВА(ю)м и 2.1ВА(ф)м. Между соседними в ряду браками отличие небольшое, но оно есть явно; между крайними - отличие понятно значительное. Три разновидности ВА(э)м 1 между собой почти не отличаются (потому и отнесены к одной группе), а от ВА(э)м 1 к 2.1ВА(ф)м наблюдается увеличение удлинения ягод и небольшой поворот направления удлинений против часовой стрелки. Больше эта тенденция заметна в 4 – 8 гроздях (фото приложены). Возможно есть техническая причина образования этого ряда, а может и нет, то есть это случайность - всегда среди большого количества чего-то находятся подобия.
В группе браков ВА(э)м 1 на сегодня есть три разновидности и будет ли продолжен этот перечень пока непонятно. Было просмотрено по 15 – 20 штук монет 10 коп 92г ВАм с аверсами 3.11(зубы), 3.11(1), 3.12, 3.2 и 3.2(2). Пока ситуация такова – для всех перечисленных аверсов есть монеты с удлинением ягод в 5 грозди, но эти удлинения или недостаточны по величине, или плавно изменяются вплоть до исчезновения. Надо продолжать поиск.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 4  Ряд (э) 1 - (ф).jpg
Просмотров: 17
Размер:	309.0 Кб
ID:	164743   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 5  Ряд (э) 1 - (ф).jpg
Просмотров: 16
Размер:	296.0 Кб
ID:	164744   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 6  Ряд (э) 1 - (ф).jpg
Просмотров: 21
Размер:	359.0 Кб
ID:	164745  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 7  Ряд (э) 1 - (ф).jpg
Просмотров: 18
Размер:	306.4 Кб
ID:	164746   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 8  Ряд (э) 1 - (ф).jpg
Просмотров: 12
Размер:	328.0 Кб
ID:	164747  
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2021, 23:40   #27
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 277
По умолчанию Уточнение по 2.1ВА(щ)м.

С учетом новой 2.1ВА(щ)м (найдена Наташей Даниловой) можно сделать уточненное её сравнение с 2.1ВАм: в 3 – 5 гроздях они одинаковы, отличия в остальных показаны на фото 1 – 3. По мере обнаружения новых монет этой разновидности конечно всё будет корректироваться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 1  10коп 92г 2.1ВА(щ)м и 2.1ВАм сравнение.jpg
Просмотров: 15
Размер:	304.7 Кб
ID:	166268   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 2  10коп 92г 2.1ВА(щ)м и 2.1ВАм сравнение.jpg
Просмотров: 11
Размер:	303.7 Кб
ID:	166269   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 3  10коп 92г 2.1ВА(щ)м и 2.1ВАм сравнение.jpg
Просмотров: 15
Размер:	160.5 Кб
ID:	166270  

mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2021, 18:51   #28
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 277
По умолчанию Новое уточнение по 2.1ВА(п)м.

Изучение определенного количества монет более-менее хорошей сохранности разновидности 2.1ВА(п)м показало, что её описание следует изменить. Во-первых, оказалось, что у большинства монет сдвоение ягод есть у 1, 2 и 8 гроздях. То есть отсутствие сдвоений в этих гроздях в монетах, рассматриваемых в прошлом очевидно было обусловлено просто разбитостью штампов при их изготовлении и введение подвидов было ошибочным. Во-вторых, у двух монет обнаружено сдвоение в третьей грозди и следы сдвоения в седьмой грозди (фото 1 - 6). Эти данные будут использованы при подготовке нового описания. Имеющих монету данной разновидности со сдвоением в 7 грозди прошу отозваться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT7331.JPG
Просмотров: 7
Размер:	322.2 Кб
ID:	167058   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT7332.JPG
Просмотров: 3
Размер:	325.9 Кб
ID:	167059   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT7333.JPG
Просмотров: 8
Размер:	329.9 Кб
ID:	167060  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mon Nov 15 22-10-45 - копия.jpg
Просмотров: 6
Размер:	127.4 Кб
ID:	167061   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Wed Nov 17 18-26-46.jpg
Просмотров: 6
Размер:	233.7 Кб
ID:	167062   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Wed Nov 17 19-31-58.jpg
Просмотров: 6
Размер:	114.1 Кб
ID:	167063  

mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2021, 19:13   #29
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 277
По умолчанию Различия в полосах (ц)м.

В каталоге в описании 2.1ВА(ц)м сказано, что «На аверсе имеется полоса (не во всех монет)», но на фото показано две полосы. Сколько же полос? Оказывается, что полос на аверсе несколько. Обычно лучше заметно две, но если качество монеты в этом месте сравнительно неплохое, то можно увидеть 4 – 5, а может и больше (фото 1 – 5). На разных монетах одну и ту же полосу видно по-разному – отрезок короче или длиннее. Есть монеты с одной полосой и без полос совсем (фото 6 и 7).
Данная разновидность, в том числе полосы на аверсе, уже рассматривались в (http://coinsitk.com/showthread.php?t=50050).
Исходя из вышеизложенного, можно предположить, что для получения аверсов монет данной разновидности, было использовано несколько рабочих штампов, что и обусловило различия на аверсах (не похоже, что их причиной является просто разная разбитость штампов). Тогда очевидно, что и для получения реверсов, было применено примерно такое же количество рабочих штампов. Если использовано по несколько рабочих штампов, значит дефекты аверса и реверса образовались раньше, то есть на каких-то промежуточных штампах. Тогда можно считать, что образование и других браков, например, реверса шло таким же путем. По крайней мере браков таких разновидностей, которых обнаруживается примерно такое же количество. Скажем частота обнаружения ВА(ц)м и ВА(х)м, ВА(б)м, ВА(т)м, ВА(ш)м, ВА(ч)м, ВА(н)м - примерно одинакова. Если у ВА(ц)м на аверсах разных монет есть различия – может и на реверсах есть? ВА(х) и ВА(т)м уже имеют подвиды. У остальных разновидностей надо искать.
Если я допускаю ошибки в своих рассуждениях – прошу меня поправить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 1 PICT7343.JPG
Просмотров: 2
Размер:	368.4 Кб
ID:	167279   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 2  PICT7344.JPG
Просмотров: 2
Размер:	303.6 Кб
ID:	167280   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 3 Mon Nov 15 23-02-35.jpg
Просмотров: 3
Размер:	313.7 Кб
ID:	167281  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 4 Mon Nov 15 23-04-24.jpg
Просмотров: 3
Размер:	317.6 Кб
ID:	167282   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 5 Mon Nov 15 23-01-28.jpg
Просмотров: 4
Размер:	318.2 Кб
ID:	167283   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 6 Wed Oct 30 21-53-55.jpg
Просмотров: 3
Размер:	264.3 Кб
ID:	167284  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 7 Wed Oct 30 22-06-04.jpg
Просмотров: 3
Размер:	255.6 Кб
ID:	167285  
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР