Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Браки на монетах > Браки листов и монетных заготовок (выкусы, расслоения, разная толщина и т.п.)

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.10.2018, 12:43   #1
AopiumZ
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Чернигов
Сообщений: 47
По умолчанию 50 коп. 1992 г. легкая, гурт гладкий

Всем, здравствуйте.
Вот такая попалась в обиходе.
Вес 3.107 г. может на заготовке от четвертака?
Гурт не просматривается, возможно сточен, но определить не могу.
Подскажите, пожалуйста, что это за экземпляр?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 (1).jpg
Просмотров: 116
Размер:	51.3 Кб
ID:	118066   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 (2).jpg
Просмотров: 95
Размер:	327.3 Кб
ID:	118067   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 (3).jpg
Просмотров: 89
Размер:	276.1 Кб
ID:	118068  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 (4).jpg
Просмотров: 92
Размер:	317.3 Кб
ID:	118069   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 (5).jpg
Просмотров: 94
Размер:	320.3 Кб
ID:	118070   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 (6).jpg
Просмотров: 94
Размер:	356.9 Кб
ID:	118071  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 (9).jpg
Просмотров: 121
Размер:	45.4 Кб
ID:	118072  
AopiumZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2018, 17:09   #2
Євген
 
Регистрация: 03.03.2013
Адрес: Київщина
Сообщений: 325
По умолчанию

Штамповані на листі для монет 25 коп.
Євген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2018, 19:08   #3
serber
Супер-модератор
 
Аватар для serber
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 4,137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Євген Посмотреть сообщение
Штамповані на листі для монет 25 коп.
Євген. Если сомневаетесь, то лучше промолчать.
Не только на листе, но и на заготовке для 25 копеек вырубленной из этого листа. Это видно по многим признакам.
serber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2018, 19:31   #4
andrey
 
Аватар для andrey
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 258
По умолчанию

Планируете продавать монету?
andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2018, 20:22   #5
andru33
 
Аватар для andru33
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Украина, Львов
Сообщений: 651
По умолчанию

Монета отчеканена на тонкой заготовке, а не заготовке для 25 коп.
andru33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2018, 20:37   #6
serber
Супер-модератор
 
Аватар для serber
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 4,137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andru33 Посмотреть сообщение
Монета отчеканена на тонкой заготовке, а не заготовке для 25 коп.
Тогда объясните, пожалуйста, толщину канта, особенно аверса.
serber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2018, 20:51   #7
andru33
 
Аватар для andru33
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Украина, Львов
Сообщений: 651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serber Посмотреть сообщение
Тогда объясните, пожалуйста, толщину канта, особенно аверса.
А кант здесь при чем? Толщина монеты и вес не есть признаками.
Объясните тогда Вы, пожалуйста. Как можно, при чеканке, расплющить заготовку больше чем на 2 мм?
andru33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2018, 21:18   #8
serber
Супер-модератор
 
Аватар для serber
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 4,137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andru33 Посмотреть сообщение
А кант здесь при чем? Толщина монеты и вес не есть признаками.
Объясните тогда Вы, пожалуйста. Как можно, при чеканке, расплющить заготовку больше чем на 2 мм?
Странный вопрос. Высоким давлением и усилием пресса.
Металл заполняет пустое пространство, т.к. не ограничен с одной из трех физических сторон (заготовка достаточно меньшего диаметра, чем гуртильное кольцо). По непрочеканенному кольцевому участку (ближе к краю монеты) видно как он растекался.
А по вашей логике — заготовка была вырублена из более тонкого листа, но обычного диаметра для 50 копеек, а после чеканки она даже уменьшилась в диаметре судя по фото с измерениями.
serber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2018, 21:42   #9
andru33
 
Аватар для andru33
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Украина, Львов
Сообщений: 651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serber Посмотреть сообщение
Странный вопрос. Высоким давлением и усилием пресса.
Металл заполняет пустое пространство, т.к. не ограничен с одной из трех физических сторон (заготовка достаточно меньшего диаметра, чем гуртильное кольцо). По непрочеканенному кольцевому участку (ближе к краю монеты) видно как он растекался.
А по вашей логике — заготовка была вырублена из более тонкого листа, но обычного диаметра для 50 копеек, а после чеканки она даже уменьшилась в диаметре судя по фото с измерениями.
Показываю фото своей 25 коп. на заготовке для 10 коп. (масса 1.7-1.72).
Сплав, частично, тоже не ограничен "с одной из трех физических сторон". Обратите внимание на прочекан сторон, где заготовка не была ограничена.
А по моей логике, тут вы абсолютно правы. Заготовка была вырублена из тонкого листа. Но, может вы не знаете, что диаметр заготовок, для чеканки любых номиналов, меньше отчеканенной монеты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 25-10_re.jpg
Просмотров: 102
Размер:	127.0 Кб
ID:	118125   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 25-10_av.jpg
Просмотров: 100
Размер:	130.5 Кб
ID:	118126  
andru33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2018, 21:53   #10
serber
Супер-модератор
 
Аватар для serber
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 4,137
По умолчанию

Я знаю, что диаметр заготовок меньше чем диаметр монет из них изготовленных и понимаю для чего так. Из трех имеющихся в наличии заготовок все диаметром ~22,7 мм.
Я свое мнение по поводу монеты в этой теме и его обоснование высказал, Ваше —услышал.
Хотелось бы узнать точку зрения и других коллег для внесения ясности.
serber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2018, 22:18   #11
andru33
 
Аватар для andru33
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Украина, Львов
Сообщений: 651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serber Посмотреть сообщение
Я знаю, что диаметр заготовок меньше чем диаметр монет из них изготовленных и понимаю для чего так. Из трех имеющихся в наличии заготовок все диаметром ~22,7 мм.
Я свое мнение по поводу монеты в этой теме и его обоснование высказал, Ваше —услышал.
Хотелось бы узнать точку зрения и других коллег для внесения ясности.
Так и есть. Заготовки, примерно, -0,3 мм. - для нормального проката. Но размеры (зазор) пуансон-матрица, определяются именно для нормального проката полосы. А если прокат тоньше или толще, тогда с диаметром заготовки как быть?
andru33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 09:27   #12
AopiumZ
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Чернигов
Сообщений: 47
По умолчанию

У меня была монета 50 коп. 95г. на тонкой заготовке, но там в некоторых местах просматривался гурт (насечки), поскольку понятно, что монета раздалась в стороны по разному. Здесь вообще насечек не видно.
Может от этого нужно отталкиваться?
Да и заготовка от 25 коп., странно так как удар ровно по центру и разошлась по сторонам тоже очень ровно.
Может я и слабо понимаю все нюансы, но свои мысли написал.
Опять же повторюсь (писал в другой теме), если есть человек-знаток в Чернигове, могу встретиться и показать, конечно если будет единое мнение на форуме, то и встреча отпадет сама собой.
AopiumZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 10:57   #13
AopiumZ
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Чернигов
Сообщений: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey Посмотреть сообщение
Планируете продавать монету?
Да, планирую.
Так как монета не моя, нашел племяш.
AopiumZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2018, 20:27   #14
serber
Супер-модератор
 
Аватар для serber
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 4,137
По умолчанию

Тема не закрыта.
Прошу высказаться по поводу заготовки этой монеты.
serber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 21:13   #15
ostorog
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Ясиноватая
Сообщений: 512
По умолчанию

andru33 прав, заготовка просто нестандартная.
__________________
С ув. ostorog.
ostorog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 21:29   #16
serber
Супер-модератор
 
Аватар для serber
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 4,137
По умолчанию

Спасибо за мнение. Хотелось бы теперь увидеть реальную монету 50 копеек отчеканенную на заготовке для 25 копеек. Если у кого есть, прошу показать изображения.
serber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 21:50   #17
andru33
 
Аватар для andru33
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Украина, Львов
Сообщений: 651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serber Посмотреть сообщение
Спасибо за мнение. Хотелось бы теперь увидеть реальную монету 50 копеек отчеканенную на заготовке для 25 копеек. Если у кого есть, прошу показать изображения.
Не вопрос.
Фото не мои, но с этого форума (архивов аукционов).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 50kop1992_25rev.jpg
Просмотров: 94
Размер:	79.6 Кб
ID:	118336   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 50kop1992_25av.jpg
Просмотров: 82
Размер:	82.2 Кб
ID:	118337  
andru33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 21:57   #18
serber
Супер-модератор
 
Аватар для serber
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 4,137
По умолчанию

Спасибо.
serber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2018, 13:12   #19
Євген
 
Регистрация: 03.03.2013
Адрес: Київщина
Сообщений: 325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serber Посмотреть сообщение
Євген. Если сомневаетесь, то лучше промолчать.
Не только на листе, но и на заготовке для 25 копеек вырубленной из этого листа. Это видно по многим признакам.
serber. Це форум для кількох модераторів, чи для всіх?!
Виправляйте, якщо помилився, але не давайте мені порад "промолчать"!
Євген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2018, 17:12   #20
serber
Супер-модератор
 
Аватар для serber
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 4,137
По умолчанию

Євген
Форум для всех.
Только Ваш ответ во втором посте как был неправильным, так и остался.
Вес заготовки под 50 коп. из листа 25 коп. и монеты из неё приблизительно равен - 3,55 гр.
Вопрос в том, что и мои выводы оказались не верны. В этом и разбираемся.
serber вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР