Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты России после 1991 г > Монеты образца 1997 г. - обсуждение, предложения, замечания и пожелания, вопросы. > Коммеморативные монеты РФ-97 > 10 рублей биметалл РФ-97

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.04.2009, 11:23   #1
R.Kuper
 
Аватар для R.Kuper
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 40
По умолчанию Начало темы "Разновидности 10 рублей биметалл" (Обсуждение)

Уважаемые коллекционеры!
Хочу привлечь Ваше внимание к обсуждению темы "Разновидности 10 рублей биметалл".
Огромное число людей увлекается подбором разновидностей монет регулярного чекана, как советского периода, так и современной России, именуемых в народе "ходячкой". Они не заслужено обходят стороной 10 рублевые БИМ, относя их к "юбилейке". Это не совсем так, ибо современная "юбилейка" выпускается малыми тиражами, строго из драгоценных металлов, помещенных в пластик, и состояния PROOF. С десятками дела обстоят по другому. Они выпускаются миллионными тиражами, ходят в обращении ежедневно, за исключением минимального количества, предназначенного для наборов, и в любой момент могут попасть в руки коллекционера. У них так-же как и у всех монет регулярного чекана существуют аналогичные типы разновидов.

Перечислю некоторы из них:
1. По положению знака монетного двора. Могут быть смещены вверх, вниз, влево, вправо.
2. По развороту знака монетного двора. По часовой стрелке и против.
3. По форме знака монетного двора. Бывают толстые и тонкие, разного "написания".
4. По размеру изображения. Увеличенное, либо уменьшенное.
5. По вариантам фрагментов изображения. Разные толщина линий, либо разные гравировки одного и того же элемента.
6. По ширине канта при одинаковом размере изображения.
7. По типу гурта.

Кроме того, встречаются аналогичные типы брака, а именно:
1. По смещениям изображений.
2. По непрочеканам изображений.
3. По "выкусам" металла.
4. По гуртовым надписям. Либо отсутствующих, либо "дважды нанесенных".
5. По гуртовым насечкам. Либо отсутствующих, либо частично нанесенных.

Основное отличие биметаллических монет от монет регулярного чекана - наличие двух металлов, и как из этого вытекающее - своя технология поизводства. В этом и вся прелесть. Кто знает, может через некоторое время, такая технология будет стандартом в производстве монет - время покажет.
Теперь о количественном соотношении существующих (точнее сказать выявленнях) штампов. Расхождение незначительно. У биметаллических их более 200 видов (на один тип номинала), в сравнении с монетами регулярного чекана, которых более 350 видов (на шесть типов номинала).
А у одной монеты, вышедшей в 2006 году, рекордное число штампов, достигшее цифры 38. Такой вершины не достигла ни одна монета регулярного чекана.
Исходя из вышеперечисленного предлагаю монетам 10 рублевого номинала присвоить статус "ходячки биметалл" и включиться в их обязательное коллекционирование.
На данный момент любителей данной тематики не слишком много, но с каждым месяцем их число возрастает - ведь это интересно и познавательно.
Теперь есть специальная литература по данному направлению в нумизматике с подробным описанием всех существующих штампов, включая их сканы, шлифовки и степени редкости.

Результатом будет открытие этой "ветки", а так же дальнейшее ее продвижение. Будем выискивать редкие монеты, обмениваться открытиями, обсуждать спорные вопросы, расширять круг увлеченных, т.е. популяризировать коллекционирование биметалла.

Тех, кого мои рассуждения задели "за живое" - откликнитесь. Обсудим вместе.

Желаю всем успехов в коллекционировании.

С уважением, Владимир.

Последний раз редактировалось ИТК; 14.04.2009 в 20:41..
R.Kuper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 10:58   #2
coins2000
Админ сайта coins2000.narod.ru
 
Аватар для coins2000
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 146
Восклицание

Цитата:
Сообщение от R.Kuper Посмотреть сообщение
Кроме того, встречаются аналогичные типы брака, а именно:
1. По смещениям изображений.
2. По непрочеканам изображений.
3. По "выкусам" металла.
4. По гуртовым надписям. Либо отсутствующих, либо "дважды нанесенных".
5. По гуртовым насечкам. Либо отсутствующих, либо частично нанесенных.
Еще один пункт брака - смещение вставки относительно кольца. Вплоть до того, что между кольцом и вставкой с какой-нибудь стороны появляется воздушный зазор.
coins2000 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 15:10   #3
R.Kuper
 
Аватар для R.Kuper
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 40
По умолчанию Начало темы

Цитата:
Сообщение от coins2000 Посмотреть сообщение
Еще один пункт брака - смещение вставки относительно кольца. Вплоть до того, что между кольцом и вставкой с какой-нибудь стороны появляется воздушный зазор.
Спасибо за уточнение. В попыхах забыл указать самый эффектный из видов брака.
R.Kuper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 15:36   #4
Basil
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от R.Kuper Посмотреть сообщение
Спасибо за уточнение. В попыхах забыл указать самый эффектный из видов брака.
Не скажите, раз уж пошла такая пьянка, вы еще красивого раскола штемпеля на биметалле не видели!

Тоже забыли к слову сказать...
  Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 17:22   #5
R.Kuper
 
Аватар для R.Kuper
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 40
По умолчанию Начало темы

Цитата:
Сообщение от Basil Посмотреть сообщение
Не скажите, раз уж пошла такая пьянка, вы еще красивого раскола штемпеля на биметалле не видели!

Тоже забыли к слову сказать...
Не забыл, а не видел (на самом деле). Буду очень благодарен посмотреть.
R.Kuper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 01:17   #6
UACOINS-STO
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 828
По умолчанию Биметаллические десятки для регулярного обращения

Цитата:
Сообщение от coins2000 Посмотреть сообщение
Еще один пункт брака - смещение вставки относительно кольца. Вплоть до того, что между кольцом и вставкой с какой-нибудь стороны появляется воздушный зазор.
Цитата:
Сообщение от R.Kuper Посмотреть сообщение
Спасибо за уточнение. В попыхах забыл указать самый эффектный из видов брака.
Как Вам такая иллюстрация, а?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10 RR 2007-R150.jpg
Просмотров: 400
Размер:	87.0 Кб
ID:	226  

Последний раз редактировалось UACOINS-STO; 20.04.2009 в 01:21..
UACOINS-STO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 22:18   #7
R.Kuper
 
Аватар для R.Kuper
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 40
По умолчанию Начало темы

Намек ясен, буду действовать.

Липецкая область имеет пять штампов:

1. 07М1.1 А - Ав. Хвостик первой "М" СИЛЬНО ЗАГНУТ, линии в "нуле" ТОЛСТЫЕ;
Рев. Надпись ОТДАЛЕНА, окантовка лент ШИРОКАЯ, отверстие в ушах МАЛЕНЬКИЕ.
2. 07М1.1 Б - Ав. Хвостик первой "М" СИЛЬНО ЗАГНУТ, линии в "нуле" ТОЛСТЫЕ;
Рев. Надпись ПРИБЛИЖЕНА, окантовка лент ШИРОКАЯ, отверстие в ушах МАЛЕНЬКИЕ.
3. 07М1.1 В - Ав. Хвостик первой "М" СИЛЬНО ЗАГНУТ, линии в "нуле" ТОЛСТЫЕ;
Рев. Надпись ОТДАЛЕНА, окантовка лент УЗКАЯ, отверстие в ушах БОЛЬШИЕ.

??? 07М2А под вопросом ???

4. 07М2 Б - Ав. Хвостик первой "М" ОТСТАВЛЕН, линии в "нуле" ТОНКИЕ;
Рев. Надпись ПРИБЛИЖЕНА, окантовка лент ШИРОКАЯ, отверстие в ушах МАЛЕНЬКИЕ.
5. 07М2 В - Ав. Хвостик первой "М" ОТСТАВЛЕН, линии в "нуле" ТОНКИЕ;
Рев. Надпись ОТДАЛЕНА, окантовка лент УЗКАЯ, отверстие в ушах БОЛЬШИЕ.

Вопрос 1. Есть ли у кого ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ штамп 07М2А ?
Вопрос 2. Существуют ли следующие сочетания (при любом аверсе) ?
ШИРОКАЯ ОКАНТОВКА с БОЛЬШИМИ УШАМИ, либо
ТОНКАЯ ОКАНТОВКА с МАЛЕНЬКИМИ УШАМИ
При положительном ответе желательны сканы.
R.Kuper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 00:25   #8
Jaroslaff
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от R.Kuper Посмотреть сообщение
Уважаемые коллекционеры!
Хочу привлечь Ваше внимание к обсуждению темы "Разновидности 10 рублей биметалл".
......
Кроме того, встречаются аналогичные типы брака, а именно:
1. По смещениям изображений.
2. По непрочеканам изображений.
3. По "выкусам" металла.
4. По гуртовым надписям. Либо отсутствующих, либо "дважды нанесенных".
5. По гуртовым насечкам. Либо отсутствующих, либо частично нанесенных.

....
А у одной монеты, вышедшей в 2006 году, рекордное число штампов, достигшее цифры 38. Такой вершины не достигла ни одна монета регулярного чекана.
.... Тех, кого мои рассуждения задели "за живое" - откликнитесь. Обсудим вместе.

Желаю всем успехов в коллекционировании.

С уважением, Владимир.
Согласен. Но, должен уточнить некоторые цифры:

1. Вот в этой книжке описано 38 только вариантов гравировки поводьев коня + вариант без гравировки + 2 варианта, на которых гравировки не встречаются.
2. Не учтён вот такой вид брака - правда, он не на той монете, но тоже на биметаллической десятке.
3. За живое - задело!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-2003 сп.jpg
Просмотров: 300
Размер:	41.0 Кб
ID:	310   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10 рублей 1991 ЛМД - двойной уда.jpg
Просмотров: 317
Размер:	75.6 Кб
ID:	311  
  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 08:42   #9
esti
 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 8
По умолчанию

4. По размеру изображения. Увеличенное, либо уменьшенное.

День добрый, коллеги!
Имеется Азов ММД с большой монограммой с двумя вариантами реверса:

- с увеличенным изображением на реверсе (надпись ближе к канту);
- с уменьшенным изображением на реверсе (надпись дальше от канта).
С увеличенным изображением встречается чаще (на скане этот вариант справа).

Азов с малой монограммой пока встречается только с с увеличенным изображением на реверсе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10 руб АЗОВ ММД - надпись дальше и ближе.jpg
Просмотров: 503
Размер:	78.0 Кб
ID:	312  
esti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 22:42   #10
R.Kuper
 
Аватар для R.Kuper
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jaroslaff Посмотреть сообщение
Согласен. Но, должен уточнить некоторые цифры:

1. Вот в этой книжке описано 38 только вариантов гравировки поводьев коня + вариант без гравировки + 2 варианта, на которых гравировки не встречаются.
Про копейку 2003 г. СПМД знаю. Это чуточку не биметалл. Я намекал на Приморский край.
__________________
Интересуют разновидности 10 рублей БИМ
R.Kuper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 22:45   #11
R.Kuper
 
Аватар для R.Kuper
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esti Посмотреть сообщение
4. По размеру изображения. Увеличенное, либо уменьшенное.

День добрый, коллеги!
Имеется Азов ММД с большой монограммой с двумя вариантами реверса:

- с увеличенным изображением на реверсе (надпись ближе к канту);
- с уменьшенным изображением на реверсе (надпись дальше от канта).
С увеличенным изображением встречается чаще (на скане этот вариант справа).

Азов с малой монограммой пока встречается только с с увеличенным изображением на реверсе.
Принимается! Вносим данные в каталог-справочник следующей редакции.
__________________
Интересуют разновидности 10 рублей БИМ
R.Kuper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 20:52   #12
R.Kuper
 
Аватар для R.Kuper
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 40
По умолчанию Начало темы

Уважаемые коллекционеры!
Предлагаем вашему вниманию разновиды Еврейской АО.
Первый - надпись приближена к канту (встречается реже),
второй - надпись отдалена от канта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Еврейская АО ( 1 )  .jpg
Просмотров: 331
Размер:	72.6 Кб
ID:	801   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Еврейская АО ( 2 )  .jpg
Просмотров: 379
Размер:	74.9 Кб
ID:	802  
__________________
Интересуют разновидности 10 рублей БИМ
R.Kuper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 22:14   #13
R.Kuper
 
Аватар для R.Kuper
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 40
По умолчанию Начало темы

Внимание! РАЗНОВИДЫ.
Обнаружены разновиды ДГР Выборг ММД, а именно: первая монета - защитные линии в "0" толстые, просветы между ними тонкие; вторая - защитные линии в "0" толстые, НО не по всей высоте цифры ( в середине, примерно на одну четверть высоты они тонкие и ломаные), просветы между ними тонкие. Статистика встречаемости примерно 10 с толстыми на 1 с тонкими. Сканы не очень хорошие, но картина ясна.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выборг толстые 0   .jpg
Просмотров: 252
Размер:	83.8 Кб
ID:	902   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выборг тонкие 0 .jpg
Просмотров: 230
Размер:	90.8 Кб
ID:	903  
__________________
Интересуют разновидности 10 рублей БИМ
R.Kuper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 17:37   #14
Inbin
Админ сайта inbin.narod.ru
 
Аватар для Inbin
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 36
По умолчанию

А можно как-нибудь поактивнее обсуждать тему десяток. Побольше интересных ссылок. Статьи на тему. Так сказать хочу МНОГО и СРАЗУ :-)

Но спасибо автору темы за её создание.
__________________
Попади в "десятку"!
Собери коллекцию.
Inbin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 21:56   #15
R.Kuper
 
Аватар для R.Kuper
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 40
По умолчанию Начало темы

Цитата:
Сообщение от Inbin Посмотреть сообщение
А можно как-нибудь поактивнее обсуждать тему десяток. Побольше интересных ссылок. Статьи на тему. Так сказать хочу МНОГО и СРАЗУ :-)

Но спасибо автору темы за её создание.
По поводу МНОГО - за период с 2000 по г.д. выявлено 229 разновидностей биметаллических десяток. По поводу СРАЗУ - если выложить весь материал, то можно утонуть. Для новичков легче информацию получать порциями и она легче усваивается. Хотя можно внести элемент исследования. Вот Вам домашнее задание - в 2002 году монеты СПМД имели разные варианты написания "второй" двойки даты.
В нашем издании их пять, хотя из других источников проскальзывают цифры семь и даже восемь. Поисследуйте эти монеты и выскажитесь - вот и будет активность.
А в данный промежуток времени здесь появляется, как правило, находки вновь появившихся разновидов, так сказать по мере выхода.
Вот еще информация к размышлению.
Калуга ММД. В левом строении есть дверь (сверху закруглена) и она должна иметь фактуру. Так вот, достоверно ивестно, что есть ТРИ варианта. Перечисляю фактуру двери:
первый - по всей высоте по форме "елочки";
второй - на половину высоты сверху вниз по форме "елочки";
третий - по всей высоте "елочка" отсутствует.
(чем-то схоже с Мценском где тоже в левой пристройке есть, либо нет трех окон).
Каждый для себя решит - поместить в свою коллекцию, либо нет.
В ближайшее время будут помещены сканы.
P.S. А поактивней должны быть форумчане.
__________________
Интересуют разновидности 10 рублей БИМ
R.Kuper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 10:20   #16
Inbin
Админ сайта inbin.narod.ru
 
Аватар для Inbin
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 36
По умолчанию

Я скорее отгошусь к числу новичков))) Десятки по видам (города, регионы...) собираю сравнительно давно, а вот этими самими разновидностями - заинтересовался недавно.
Поэтому говоря о "много и сразу", я имел ввиду, что перед тем, как строить коммунизм не мешало бы изучить труды Маркса. :-) Поэтому и хочу найти побольше теоретического материала - с примерами, с объяснениями. От этого и отталкиваться.
На сайте coins2001.narod.ru я видел некоторые примеры, но наверно это только некоторая часть?
А есть ли другие сайты с более подробной информацией?

И вот Вы написали, что: достоверно ивестно, что есть ТРИ варианта А как это известно? Есть информация с монетных дворов или есть другой источник информации? Или эти разновидности изучаются и находятся интересующимися темой нумизматами?
В общем мне было бы интересно изучить все стороны этого вопроса. Поэтому если есть ресурс или источник, где можно это узнать - было бы интересно.

Что касается меня, буду стараться быть активным форумчанином :-)
__________________
Попади в "десятку"!
Собери коллекцию.
Inbin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 10:33   #17
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,752
По умолчанию

Монетный двор выпускает ходячку не монеты, а деньги, поэтому информации о разновидностях с монетного двора быть не может. Разновидности ищут и находят сами коллекционеры, и учитывая региональность партий монет, шансы найти новую неизвестную доселе разновидность у всех примерно одинаковы, только надо искать. Особенно по регионам.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 20:05   #18
R.Kuper
 
Аватар для R.Kuper
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 40
По умолчанию Начало темы

Цитата:
Сообщение от Inbin Посмотреть сообщение
Я скорее отгошусь к числу новичков))) Десятки по видам (города, регионы...) собираю сравнительно давно, а вот этими самими разновидностями - заинтересовался недавно.
Поэтому говоря о "много и сразу", я имел ввиду, что перед тем, как строить коммунизм не мешало бы изучить труды Маркса. :-) Поэтому и хочу найти побольше теоретического материала - с примерами, с объяснениями. От этого и отталкиваться.
На сайте coins2001.narod.ru я видел некоторые примеры, но наверно это только некоторая часть?
А есть ли другие сайты с более подробной информацией?

И вот Вы написали, что: достоверно ивестно, что есть ТРИ варианта А как это известно? Есть информация с монетных дворов или есть другой источник информации? Или эти разновидности изучаются и находятся интересующимися темой нумизматами?
В общем мне было бы интересно изучить все стороны этого вопроса. Поэтому если есть ресурс или источник, где можно это узнать - было бы интересно.

Что касается меня, буду стараться быть активным форумчанином :-)
Тема 10 рублевых БИМ монет в настоящее время мало изучена, а сайтов (кроме указаного) нет. Существует достаточное количество нумизматических сайтов, на форумах и конференция которых проскальзывает информация по разновидам. А литературы, кроме нашего каталога, просто не существует. Следовательно - набирайтесь терпения, заводите контакты, ищите каналы прихода монет, а потом все переберете и пополните свою коллекцию.
По Калуге ММД - две монеты из трех уже есть. Как появится третья - выложим сканы. Видимо на следующей неделе.
__________________
Интересуют разновидности 10 рублей БИМ
R.Kuper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 13:32   #19
R.Kuper
 
Аватар для R.Kuper
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 40
По умолчанию

Как было обещено помещаем сканы Калуги ММД.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Калуга ММД Фр.1 .jpg
Просмотров: 247
Размер:	91.9 Кб
ID:	999   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Калуга ММД Фр.2 .jpg
Просмотров: 267
Размер:	81.0 Кб
ID:	1000   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Калуга ММД Фр.3 .jpg
Просмотров: 257
Размер:	91.7 Кб
ID:	1001  

__________________
Интересуют разновидности 10 рублей БИМ
R.Kuper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2009, 00:19   #20
Inbin
Админ сайта inbin.narod.ru
 
Аватар для Inbin
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 36
По умолчанию

А среднее фото - это "на половину высоты сверху вниз по форме "елочки""?
А как так получилось? То есть при чеканке так было задумано, что некоторые будут иметь эту "ёлочку" или это в процессе так получилось?

Да, признаться, вот посмотрел на монету "Калуга" - вроде второй вариант. Но это как же надо рассматривать монету, чтобы первым понять, что это такой вариант фактуры двери??? Ведь на монете таких дверей, окон и т.д. очень много.
__________________
Попади в "десятку"!
Собери коллекцию.
Inbin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР