![]() |
![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#21 |
![]() Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Ясиноватая
Сообщений: 512
|
![]() пока эта ссылка реально ни чего не объясняет к сожалению.
Лана, ![]() ![]()
__________________
С ув. ostorog. |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
![]() МОДЕРАТОР
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 929
|
![]() Цитата:
Если все они одновременно чеканили 10 коп. и работали на один монетосборник, то при одной смене штампов в день могло получиться до 34 разных аверсов и реверсов. Если работало 5 станков и было 4 смены штампов - получается 20 разных монет. http://content.mail.ru/arch/17083/761048.html?print#2 Последний раз редактировалось Azov-more; 31.01.2011 в 10:14.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
![]() Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Ясиноватая
Сообщений: 512
|
![]() Цитата:
Второе, что такое "монетосборник" ? это контейнер на колёсах , и для каждого станка подкатывали свой, так что это тоже не подходит, хотя этот вопрос тоже нужно уточнить. И третье , во всех служебных записках на получение инструмента, стр. 116,123,126, по одному комплекту на наладчика ? как это понимать? всё таки инструмент выдерживал работу более полу часа? и чеканку более 10 000 шт. одной парой ? В общем вопросы есть и ответы на них нужно находить однако ![]() Так что инфу собираем и анализируем ![]()
__________________
С ув. ostorog. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
М О Н А Р Х
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,529
|
![]() По одному комплекту могли выдавать каждые 15 - 30 минут после сдачи наладчиком убитого инструмента.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383 |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
![]() Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Ясиноватая
Сообщений: 512
|
![]() Цитата:
![]() ![]() ![]()
__________________
С ув. ostorog. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
М О Н А Р Х
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,529
|
![]() Что в данном случае понимается под инструментом "пуансон" ? Я думаю, что это не штамп (штемпель), а именно пуансон (маточник), т.е. инструмент, с которого изготавливали штампы. В таком случае конечно логично, что он использовался не 15 - 30 минут, а смену. И по ассортименту выдач:
- перед 20.4 - на 25 к - 20.4 - 1 к - 21.4 - 10 к - 22.4 - 1 к, 10к и 50 к - сразу 3 размера, потом 3 дня перерыв (возможно у кладовщицы были отгулы и она выдала инструмент сразу вперёд на 3 дня). - 26.4 - 10 к, потом 2 дня перерыв (возможно выходные, надо календарь высчитывать). - 29.4 - 1 гривна, потом майские праздники. - 4.05 - 50 к и 1 гр. Т.е. скорее всего это лист выдачи маточников в цех (отдел) по изготовлению штампов.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383 |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
![]() Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Ясиноватая
Сообщений: 512
|
![]() вот что пишет Люлько стр 106 и словарь на стр.177:
пуансон - чеканочный инструмент с изображением аверса или реверса монеты. матрица - инструмент обеспечивающий монетам заданный диаметр и гладкий или рифлёный гурт. ![]() ![]()
__________________
С ув. ostorog. |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
М О Н А Р Х
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,529
|
![]() А кем там был Люлько ? Или как в анекдоте "чукча не читатель, чукча писатель" ? Ведь чудес не бывает, и количество разновидностей (в том числе и браков в изготовлении штампов) говорит о как минимум сотнях рабочих штампов. Кроме того формулировка "пуансон - чеканочный инструмент с изображением аверса или реверса монеты" - понимается совсем не как "пуансон - чеканочный инструмент с обратным изображением аверса или реверса монеты". Скорее всего Люлько просто спутал пуансоны со штампами. Моисеенко тоже работает не с монетами, а с архивами и иногда такие пердлы о монетах выдаёт, что создаётся впечатление, что он в магазин только с бумажками ходил. Однако в написании статей о монетах преуспел поболее Люлько.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383 |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
![]() Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Ясиноватая
Сообщений: 512
|
![]() Да в том то и дело что Люлько токма писатель, и инфу которую он даёт сразу же перекрёстным методом проверяю. И в воспоминаниях очевидцев, того же самого наладчика Харитонова который фигурирует в данной записке на получение инструмента , я думаю он бы не стал подписывать свои воспоминания если бы там был явный фальсификат или перекос , или он (наладчик Харитонов) сам не понимает термины "пуансон " и "штамп"? , и в акте приёма инструмента из Англии и Италии , т.е. документах официальных, и Люлько вряд ли фальсифицировал эти документы под свою книгу, присутствуют одни и те же термины.
Иной раз сам в такой ситуации с фактами как в стишке: Стою на асфальте я в лыжи обутый, Толи лыжи не едут , толи я (........потёрла Azov-more ![]() ![]() ![]()
__________________
С ув. ostorog. Последний раз редактировалось Azov-more; 05.02.2011 в 11:20.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
М О Н А Р Х
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,529
|
![]() Я думаю, что с Англии и с Италии присылали не штампы, работа которых рассчитана на 15 - 30 минут, а именно пуансоны, а штампы с них делали уже в Луганске. Это более логично, чем присылать из той же Италии для чеканки двух - трёх миллионов монет 200 - 300 пар штампов.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383 |
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | |
М О Н А Р Х
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,529
|
![]() ostorog за низкую сообразительность берёт тайм-аут на неделю. Низкая сообразительность заключается в том, что в этой песне
Цитата:
Стою на асфальте я в лыжи обутый, Толи лыжи не едут, толи я лыжной палкой вдутый. Слова при этом были бы красивыми, как новобрачная, а смысл остался бы тот же - как будто сам стал новобрачной. Но учитывая то, что супермодераторы этой повальной болезнью модераторов не заражаются, а правила надо соблюдать всем, независимо от ранга - то так и быть, неделю тайм-аута заменяю двумямя днянями. ![]()
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
![]() МОДЕРАТОР
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 929
|
![]() По ведомости выдачи видно, что пуансоны брались и возвращались в один и тот же день, что подтверждается подписью кладовщицы.
И еще 20.4 и 22.4 брались пуансоны 1 коп. Если бы в эти дни проходила массовая чеканка, а не отладка оборудования -то сколько монет 1 коп. 1992г. было бы отчеканено? Далеко не 300 штук (взято из таблицы hackee). Последний раз редактировалось Барс; 05.02.2011 в 19:24.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
![]() МОДЕРАТОР
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 929
|
![]() Цитата:
Затем, уже в Украине, должны были быть проделаны следующие операции по изготовлению рабочих штампов: первичный маточник - образцовый штамп - рабочий маточник - рабочий штамп. Но, в связи с отсутствием отработанной технологии такого производства качество рабочего штампа могло получаться неудовлетворительным, поэтому могли принять решение - чеканить с помощью рабочих маточников. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
![]() МОДЕРАТОР
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 929
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
М О Н А Р Х
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,529
|
![]() Цитата:
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
![]() Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 647
|
![]() Англичане не ошиблись, им из Украины прислали неправильный чертеж, в этой истории вопросов давно нет.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
Имеет право ругаться на монарха. Немножко.
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Украина, Мариуполь - Львов
Сообщений: 7,635
|
![]() Цитата:
Английский гравёр ошибся в понимании картинки ? ![]()
__________________
Мир прекрасен, за него стоит бороться ... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 |
![]() Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 647
|
![]() Нет, картинка была не правильная, она в книжке есть, как и вся история.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 |
М О Н А Р Х
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,529
|
![]() Трудно сказать. Английский вариант - более защищённый от подделок, но и более сложен не столько для тиражирования, сколько для восприятия. А сложностей в то время не хотел никто.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383 |
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | ||
М О Н А Р Х
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,529
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383 |
||
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | |
|
|
монеты Украины, монеты России, монеты СССР