Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Статьи и исследования

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.01.2011, 19:34   #1
Alex_cn
 
Аватар для Alex_cn
 
Регистрация: 11.10.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 963
По умолчанию Вопросы производства монет в Луганске и вообще

Вопрос - сколько примерно монет отчеканивается одним штемпелем?
Alex_cn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 19:55   #2
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,740
По умолчанию

Точно трудно сказать, но вроде бы средняя цифра была на Луганском заводе примерно 10000.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 20:27   #3
ostorog
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Ясиноватая
Сообщений: 512
По умолчанию

Тимофеевич, я не знаю откуда Вы взяли среднюю цифру в 10000 ,может отложилась из статей М-Д из СК, :derisive: , у меня несколько другая инфа по этому поводу.
Это моя цитата из поста в теме "Тиражи украинской ходячки" :
"Время работы одной пары шт., есть такая инфа, - 2 рабочих смены т.е. 16 часов или 960 мин, при промежуточном контроле ОТК каждые 15-20 мин работы станка. Т.е. одной парой шт можно начеканить : 720*960 = 691 200 монет."
Я не уточнил один момент тогда : чем крупнее монета тем меньше "скорострельность" станка но в среднем от 600 до 720 соударений в минуту для ходячки .
__________________
С ув. ostorog.
ostorog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 21:05   #4
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,740
По умолчанию

Тогда заодно такое уточнение - "англичане" - это тиражные монеты, 2БА(а) - тем более тиражная монета. И если БА(а) в обращении попадался примерно 1 к 30 БА, что свободно объясняется не рабочим штампом, а промежуточным, то как объяснить столь малую встречаемость 10к с вдавленным трезубцем, где штамп использовался до полного износа, даже подшлифовывался в процессе чеканки ? При тираже 500 000 встречаемость этой монеты (то же касается и 25 к и 50 к) была бы повыше той, которая имеется. Монеты 2003 г для наборов встречаются не намного реже "англичан". Или же проанализируйте встречаемость браков - часть из них встречается очень редко, видимо это браки рабочих штампов, а некоторые встречаются очень часто - наверное браки промежуточных штампов. Тем не менее их количество в общем значительно меньше количества нормальных монет - и это естественно - ведь браков всегда меньше, чем кондиции.

Следующий аргумент - если верить расчётам hackee http://coinsitk.com/showthread.php?t=1687 и соединить с 691 200 монет одной паров штампов - то получается 1000 пар штампов, т.е. что любая разновидность (как минимум - образца штампа) будет гарантированно найдена среди 5000 монет (расчёт с пятикратным запасом). Это имеется в виду, конечно, массив монет 1992 - 1996 г и для примера взяты цифры по 10к). Однако практика показывает, что это совсем не так. :derisive: Следовательно - не верна теория.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383

Последний раз редактировалось Azov-more; 21.04.2013 в 15:48..
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 21:54   #5
ostorog
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Ясиноватая
Сообщений: 512
По умолчанию

это не теория , а как раз таки цифры от технологов ЛПЗ , а малый процент попадания отдельных категорий монет можно объяснить например тем что инструмент для чеканки "англичан" прибыл в готовом виде и в ограниченных колл-вах, т.е. своих штампов "англичан" на заводе не делалось, тем более прочтите фразу ещё раз :
"Время работы одной пары шт., есть такая инфа, - 2 рабочих смены т.е. 16 часов или 960 мин, при промежуточном контроле ОТК каждые 15-20 мин работы станка. Т.е. одной парой шт можно начеканить : 720*960 = 691 200 монет."
И мы не знаем на какой минуте работы станка ОТК его остановило, на 20й или 300й. Вот этот временной промежуток в 15-20 мин и может быть взят как один из факторов для соотношения в расчётах, почему одни встречаются чаще , а другие реже.
Монеты 2003 года в расчёт не берём потому как здесь совсем другая ситуация : нужен тираж 5000 штук монет засыпаем заготовок в бункер 5000 и получаем ровно столько сколько нужно .
__________________
С ув. ostorog.

Последний раз редактировалось Azov-more; 21.04.2013 в 15:48..
ostorog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 22:17   #6
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,740
По умолчанию

Встречаемость "англичан" позволяет ориентироваться на тираж примерно 10000 - 20000, что вполне соответствует полной отработке инструмента "в готовом виде и в ограниченных колл-вах", т.е даже возможно на 1 комплект. Примерно такая же встречаемость и у особо редких браков в изготовлении штампов, есть даже несколько пореже, что говорит в принципе о браке именно рабочего штампа. О встречаемости штампа 1.14 я не говорю вообще - она статистике не поддаётся. То же касается и итальянских 10 к АБ. Т.е. это явно единичные штампы, и если бы ими было отчеканено хотя бы 10 000 монет (я не говорю уже о почти 700 000 шт) - то они попадались бы намного чаще. И на какой бы минуте ОТК не остановило станок - его всё равно включат, и если штамп годен - то им будут продолжать чеканку. И если бы штамп вытягивал заявленную цифру св. 500.000 - то очень редких штампов просто не было бы. А они есть.

А монеты 2003 г приведены в пример просто для сравнения встречаемости особо редких монет 1992 - 1996 гг с монетами, тираж которых примерно известен.

И ещё - вполне возможно, что технология на ЛПЗ в то время была как раз такая, о которой и писали Мошнягин с Дашевским
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 22:50   #7
ostorog
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Ясиноватая
Сообщений: 512
По умолчанию

ну редкие монеты на то и редкие, что не часто встречаются
и этого к сожалению я тоже объяснить не могу
__________________
С ув. ostorog.
ostorog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 22:56   #8
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,740
По умолчанию

Это легко объясняется средней работоспособностью штампа примерно 10000 монет :derisive:

Кстати - некоторые юбилейные монеты, тиражи которых очень небольшие - тоже имеют разновидности. Т.е. чеканены разными штампами. А сколько разных штампов у монеты 2 гривны 1996 г, тираж которой заявлен 250 000 ? Вот и прикиньте количество монет от одного штампа.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 23:05   #9
ostorog
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Ясиноватая
Сообщений: 512
По умолчанию

просто мне лично не вериться что время работы одной пары штампов составляет при скорострельности 720 ударов всего 13 мин, , да они запарятся их менять в процессе.

Юбилейку в расчёт пока не берём.
__________________
С ув. ostorog.

Последний раз редактировалось ostorog; 17.01.2011 в 23:06.. Причина: довесок
ostorog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 23:22   #10
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,740
По умолчанию

А зачем ОТК останавливает станок и проверяет штампы каждые 15-20 минут ? Да и такая скорострельность мне доверия не внушает - у автомата Калашникова вроде поменьше, а он ведь и попроще, чем станок для чеканки монет. А юбилейку тоже надо брать в расчёт - принцип тот же, да и станки те же.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 23:49   #11
Alekcandr
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 89
По умолчанию

Даже шайбочки делаются медленнее. Монеты можно проверять хоть каждую минуту,только зачем для этого останавливать станок?
Alekcandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 00:07   #12
ostorog
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Ясиноватая
Сообщений: 512
По умолчанию

покопайтесь в нете , и Вы найдёте ролики по производству монет, так вот там те же самые американцы заявляют скорострельность 750 штук в минуту, а контроль действительно происходит не останавливая станок, а просто подходит чел подставляет ладонь под поток монет и смотрит. Лана, сегодня поздно уже , завтра продолжим :derisive:
К стати можно посмотреть самый первый ролик в этой теме к примеру :
http://coinsitk.com/showthread.php?t=5065
__________________
С ув. ostorog.
ostorog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 11:23   #13
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ostorog Посмотреть сообщение
покопайтесь в нете , и Вы найдёте ролики по производству монет, так вот там те же самые американцы заявляют скорострельность 750 штук в минуту, а контроль действительно происходит не останавливая станок, а просто подходит чел подставляет ладонь под поток монет и смотрит. Лана, сегодня поздно уже , завтра продолжим :derisive:
К стати можно посмотреть самый первый ролик в этой теме к примеру :
http://coinsitk.com/showthread.php?t=5065
Я вообще-то в данном случае говорил не о скорострельности станка, хотя в такой реальной скорострельности сомневаюсь. Я говорил о работоспособности штампов. И количество и ассортимент разновидностей говорят о том, что насчёт технологии изготовления штампов на ЛПЗ правы были Мошнягин с Дашевским.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 12:29   #14
Барс
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ostorog Посмотреть сообщение
покопайтесь в нете , и Вы найдёте ролики по производству монет, так вот там те же самые американцы заявляют скорострельность 750 штук в минуту.
К стати можно посмотреть самый первый ролик в этой теме к примеру :
В "Словаре нумизмата" Х.Фендлера и др., 1982г. в статье "Машина для чеканки с коленчатым рычагом" упоминается о производительности современных чеканных станках (на 1982г.) - 100-200 монет в минуту.
С того времени станки модифицировали и их производительность увеличилась. Возможно, при производительности станка в 600 -700 монет одновременно используется не одна пара штампов.
Барс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 12:43   #15
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
В "Словаре нумизмата" Х.Фендлера и др., 1982г. в статье "Машина для чеканки с коленчатым рычагом" упоминается о производительности современных чеканных станках (на 1982г.) - 100-200 монет в минуту.
С того времени станки модифицировали и их производительность увеличилась. Возможно, при производительности станка в 600 -700 монет одновременно используется не одна пара штампов.
Когда я в 1997 - 1999 годах брал для просмотра мешки с пломбами монетного двора - то в одном мешке бывало, я находил до 20 разных монет, которые в связи с их незатёртостью можно было идентифицировать по мелким царапинкам и другим дефектикам конкретного штампа. Т.е. я думаю, что там чеканка шла одновременно несколькими штампами на одном станке, тем более, что вообще такие станки существуют.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 13:55   #16
ostorog
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Ясиноватая
Сообщений: 512
По умолчанию

я специально уточнял этот вопрос, один станок - одна пара, и к стати такого не было что сегодня чеканим 1 копейку и заряжаем все станки штампами 1й копейки , а завтра 2 или другой номинал и шпарим эти , каждый станок чеканил свой номинал.
Просто давайте возьмём тираж 10 коп 1992 года именно ЛПЗ (копейки не беру, хотя шампы и взаимозаменяемы , они все буквально штучные), всего отчеканено 230 млн. штук,т.е. при производительности 10000 штук одной парой получается для их производства потребовалось бы 23000 !!! пар, т.е. учитывая что их производили на протяжении 2х лет 92-93 это в среднем нужно было изготавливать по 31й паре штампов в день (без учёта выходных и праздников ) , а монет в среднем - 315068 штук в день.
Если брать в расчёт те цифры что давали луганчане :скорострельность 700 ударов и продолжительность рабочего дня 8 часов и жизнь штампов 16 часов , всё вроде бы в норме за смену около 320 000 монет, и для чеканки всего тиража потребовалось бы всего около 380 пар штампов , но если взять скорострельность на половину меньше и жизнь пары штампов около полу часа , тогда срок для чеканки всего тиража растягиваеться на около 4х-5ти лет вместо 2х лет.
Теперь по поводу разновидностей и браков. В реальности мы имеем около 15 разновидностей штампов аверсов и около полу сотни браков именно происходящих от брака в процессе производства штампов имеющих индивидуальные признаки , а не в процессе чеканки нормальными штампами, т.е. при привязке к 380 парам всё вроде бы тоже можно объяснить почему такое процентное соотношение 1 к 4м. Но при цифре 23000 пар штампов процент и колл-во браков штампов был бы намного больше, и цифра 50 здесь просто мизер и при соотношении 1 к 4 браков бы было около 5500 .
__________________
С ув. ostorog.
ostorog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 14:21   #17
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,740
По умолчанию

Так реально монеты и чеканились около 4-х - 5-ти лет - с 1992 по 1996 г. И далеко не факт, что монеты чеканились в каждом году именно штампами с этой датой. Иначе получится, что в 1993 и 1995 годах монеты 10 копеек не чеканились вообще. Да и не только 10 к. Ещё следует всё-таки иметь в виду, что основная масса монет для обращения до 2001 года была та, которая отчеканена в Италии. Т.е. на долю ЛПЗ приходится не так уж и много, по количеству монет гораздо меньше половины, даже не смотря на то, что 50 к были только луганские. А насчёт браков - я уже писал, что многие браки по тиражу соответствуют не браку рабочего штампа, а браку промежуточного штампа. А ведь с промежуточного штампа изготовлялось несколько (возможно и по несколько десятков) маточников, с каждого из которых в дальнейшем изготовлялось по несколько (возможно и по несколько десятков) рабочих штампов. Да и 380 пар штампов не дали бы некоторые суперредкие разновидности, которые реально есть. Т.е. я в любом случае склоняюсь к мысли о нескольких тысячах рабочих штампов.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 14:36   #18
Барс
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 891
По умолчанию

По поиску в интернете выскочил на такую информацию:
... одной парой штемпелей до их износа можно отчеканить, в среднем, всего лишь около 10000 монет;
... "скорострельность" одного чеканочного пресса за последние 30 лет возросла со 120 монет в минуту в 1961 году до 600-750 монет в минуту в настоящее время;
... производственные мощности монетного двора, например, Московского, в настоящее время позволяют начеканить до 1 млн. монет за одну рабочую смену (считай, ежедневно);
... для обеспечения такой производительности ежедневно требуется до 100 пар новых рабочих штемпелей;
... при этом, в среднем, на каждом чеканочном прессе износившиеся рабочие штемпели ежедневно приходится заменять на новые до 10 раз;
http://coinss.narod.ru/Intrf1.html
Барс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 14:43   #19
ostorog
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Ясиноватая
Сообщений: 512
По умолчанию

Тимофеевич , я взял цифру именно Луганского завода , общий тираж 10-92 = 720 млн. штук включая итальянские, и то что монеты с датой 1992 чеканили в 94-96гг как то сомнительно, почему и взял период 2х лет 92-93гг.
__________________
С ув. ostorog.
ostorog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 14:58   #20
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
По поиску в интернете выскочил на такую информацию:
... одной парой штемпелей до их износа можно отчеканить, в среднем, всего лишь около 10000 монет;
... "скорострельность" одного чеканочного пресса за последние 30 лет возросла со 120 монет в минуту в 1961 году до 600-750 монет в минуту в настоящее время;
... производственные мощности монетного двора, например, Московского, в настоящее время позволяют начеканить до 1 млн. монет за одну рабочую смену (считай, ежедневно);
... для обеспечения такой производительности ежедневно требуется до 100 пар новых рабочих штемпелей;
... при этом, в среднем, на каждом чеканочном прессе износившиеся рабочие штемпели ежедневно приходится заменять на новые до 10 раз;
http://coinss.narod.ru/Intrf1.html
Эта информация полностью объясняет то, что есть в реальности.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
итк, каталог итк, каталог коломийца, каталог монет, каталог монет ссср, каталог монет украины, каталог федорина, коломиец, луганск, монеты, монеты ссср, монеты украины, первые монеты украины, производство монет, разновидности, разновидности монет ссср, разновидности монет украины, сайт итк, сайт коломийца, таганский ценник, форум итк, форум коломийца, форум нумизматов, цены на монеты, чеканка монет

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР