Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты России после 1991 г > Монеты образца 1997 г. - обсуждение, предложения, замечания и пожелания, вопросы. > Вопросы общего характера, касающиеся всех номиналов РФ-97

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.01.2011, 18:08   #81
Aeolus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ceratops Посмотреть сообщение
Извольте.
Вот поэтому я и просил картинку гурта.
Рельеф гурта одного варианта может быть очень разным. Может быть прочеканенным в виде высоких трапеций, может быть изношенным скругленным, может быть просто непрочеканенным в виде низких трапеций (котрые кажутся просто прямоугольником), и т. д., и т. п.
Гурт II от гурта III отличать очень просто. Нужно ширину плоскости просечки сравнить с шириной рифа, не обращая внимания на форму его рельефа. У гурта II просечка примерно в три раза уже рифа (либо еще уже), у гурта III просечка примерно в два раза уже рифа (либо ещё шире).
На Вашей монете гурт II. На прикрепленной картинке выделил ширину.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гурт055.jpg
Просмотров: 162
Размер:	18.2 Кб
ID:	12053
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 18:41   #82
monetaRF
 
Регистрация: 03.08.2010
Адрес: г. Лесной, Свердловской области
Сообщений: 165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ceratops Посмотреть сообщение
Извольте.
__________________________________________________ _______________
Моё мнение таково - вынужден признать что это гурт II, а не III.
Уж не знаю, придётся - нет объяснятся.
Сравнения проводил на своём рубле (сталь) шт.2.33А гурт II и рубле (медно-никель) шт.2.31А гурт III.
Особо настаивать не буду - но моё мнение таково - гурт II/
С уважением Валерий.
Вот Александр вперёд высказался - он объяснил, мне тяжело объяснения даются.

Последний раз редактировалось monetaRF; 09.01.2011 в 18:44.. Причина: По теме уже высказались - не успел.
monetaRF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 21:00   #83
ceratops
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 49
По умолчанию

Спасибо за пояснения. Оказывается здесь ошибиться проще, чем я думал.
Подскажите ещё разок: на картинке гурт III только второй слева?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гурты056.jpg
Просмотров: 109
Размер:	66.3 Кб
ID:	12062  
ceratops вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 21:10   #84
monetaRF
 
Регистрация: 03.08.2010
Адрес: г. Лесной, Свердловской области
Сообщений: 165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ceratops Посмотреть сообщение
Спасибо за пояснения. Оказывается здесь ошибиться проще, чем я думал.
Подскажите ещё разок: на картинке гурт III только второй слева?
__________________________________________________ ________________
Второй слева, как и все остальные гурт II
С уважением.
monetaRF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 21:27   #85
ceratops
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 49
По умолчанию

Спасибо! Как говорится, будем искать...
ceratops вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2011, 20:37   #86
Сашка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

10 руб. ММД - шт. 1,3 ?

  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2011, 20:45   #87
monetaRF
 
Регистрация: 03.08.2010
Адрес: г. Лесной, Свердловской области
Сообщений: 165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашка Посмотреть сообщение
10 руб. ММД - шт. 1,3 ?
__________________________________________________ _____________
Нет, это реверс 1.23
Подтверждений тому - на Ваших картинках более чем достаточно.

Последний раз редактировалось Azov-more; 16.01.2011 в 21:06..
monetaRF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2011, 21:15   #88
Сашка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Смутил не примыкающий лист к защитной полосе справа от нуля:confused:
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 20:06   #89
Сашка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

На каббе задал вопрос, но оакзалось форум скоремй мертв чем жив, может тут повезет:

Цитата:
1,1В ??

  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2011, 21:10   #90
Сашка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

1,21 Б ?

монетка №1


монетка №2
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 00:10   #91
monetaRF
 
Регистрация: 03.08.2010
Адрес: г. Лесной, Свердловской области
Сообщений: 165
По умолчанию Обсуждение и вопросы по разновидностям 2009 года

Цитата:
Сообщение от Сашка Посмотреть сообщение
1,21 Б ?
монетка №1
монетка №2
__________________________________________________ ________________
Как не странно - но Вы правы, обе шт. 1.21Б (2.0Б)
monetaRF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 00:18   #92
monetaRF
 
Регистрация: 03.08.2010
Адрес: г. Лесной, Свердловской области
Сообщений: 165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашка Посмотреть сообщение
На каббе задал вопрос, но оакзалось форум скоремй мертв чем жив, может тут повезет:
__________________________________________________ ________________
Тут пожалуй повезёт, но огорчу - обычный шт.1.12В (1.2В)
Но не огорчайтесь, ведь следующие две обнародованные Ваши монеты шт.1.21Б (2.0Б)
monetaRF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 00:59   #93
Сашка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Оно кончено да, но нет! (с)

вот что пишут на каббе:

Цитата:
Шт. 1.1 отличается от шт. 1.2 только расстоянием от изображения до канта. Это хорошо заметно на приведенных ниже фрагментах, но лучше определять по количеству линий, упирающихся в лист на «6 часах». У шт. 1.1 в лист упирается 5 вертикальных линий, пятая линия находится в том месте, где лист исчезает под кантом. У шт. 1.2 в лист упирается 4 линии, между четвертой и пятой линиями лист уже не виден.
За шт.1.21Б (2.0Б) - спасибо!
Сомнений практически не было, выставил чтоб утвердится так сказать...
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 18:18   #94
Essentuki
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

10 руб 2009 г шт 1.3 В
почему нет в каталоге??? (скан прикрепил)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10_01.jpg
Просмотров: 109
Размер:	148.4 Кб
ID:	12261   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10_02.jpg
Просмотров: 108
Размер:	127.6 Кб
ID:	12262  
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 19:28   #95
monetaRF
 
Регистрация: 03.08.2010
Адрес: г. Лесной, Свердловской области
Сообщений: 165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Essentuki Посмотреть сообщение
10 руб 2009 г шт 1.3 В
почему нет в каталоге??? (скан прикрепил)
__________________________________________________ _____________
Извиняюсь, а почему так категорично? Эта разновидность в 2009г. не известна. Вы показали шт.1.22В. Оснований что это шт.1.22В достаточно.
Удачи в дальнейших поисках.
monetaRF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 10:44   #96
Сашка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашка Посмотреть сообщение
На каббе задал вопрос, но оакзалось форум скоремй мертв чем жив, может тут повезет:
И тут вопрос завис :confused:
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 12:15   #97
Aeolus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашка Посмотреть сообщение
И тут вопрос завис :confused:
Вам Валерий вроде бы на все вопросы ответил.
Если нет, то сформулируйте, что осталось не понятным.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 12:57   #98
Сашка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я же выше цитату вставлял:

Цитата:
Шт. 1.1 отличается от шт. 1.2 только расстоянием от изображения до канта. Это хорошо заметно на приведенных ниже фрагментах, но лучше определять по количеству линий, упирающихся в лист на «6 часах». У шт. 1.1 в лист упирается 5 вертикальных линий, пятая линия находится в том месте, где лист исчезает под кантом. У шт. 1.2 в лист упирается 4 линии, между четвертой и пятой линиями лист уже не виден.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 12:14   #99
daregod
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Омск
Сообщений: 17
По умолчанию 1.22 или 1.23?

Тоже продублирую вопрос с кабба.

Прошу помочь с определением разновида.

Судя по 3 вертикальным линиям, упирающимся в лист на 6 часов (между 3 и 4 листа уже нет), это шт. 1.23 (2.2).

Но остальные признаки, на мой взгляд, не совпадают и больше похожи на шт. 1.22 (2.1).

Вообще, учитывая и предыдущие сообщения (и сомнения) - насколько кол-во вертикальных линий, упирающихся в лист на 6 часов, является определяющим признаком?

daregod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 10:37   #100
Aeolus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашка Посмотреть сообщение
Я же выше цитату вставлял:
Цитату выставляли, но вопроса не прозвучало, что Вы хотели этим сказать?

Если имелось в виду методика определения штемпелей 1.11 и 1.12, то тут могу посоветовать исключительно практику. Возьмите заведомый шт. 1.11 (в сочетании с любым из нечатых аверсов) и сравните его с многообразием шт. 1.12 (не с одной монетой, а с большим количеством).

Не отвечают Вам так долго, потому что, нужно разобраться самому - тогда будет все предельно понятно, а вот чтоб объяснить это на пальцах придётся морщить мозг.

И у шт. 1.11, и шт. 1.12 лист есть не только между 4-ой и 5-ой линией, но и 5-ая линия упирается в него. Насколько хорошо это различимо на монете зависит от прочекана, износа и других ининдивидуальных особенностей конкретного штемпеля и конкретной монеты.

На форуме coins.kabb.ru монеты для фотографирования и сами фотографии подобраны с пристрастием, а описания идеализированы. На
самом деле шт. 1.11 и шт. 1.12 имееют очень слабые отличия по масштабу, и их действительно трудно определять. Разница в масштабе настолько мала, что отличия, которые должны проявляться на границе поля и канта в разной степени утопания элементов, зачастую перекрываются нормальными отклонениями конкретного экземпляра штемпеля и конкретной монеты.

Думаю, если шт. 1.11 не был привязан к редким аверсам, то его бы или совсем не нашли (не выделили), либо сделали это гораздо позже, и далеко не все бы эту разновидность признали.

Самый верный метод - в сомнительных случаях (когда появляется подозрение на шт. 1.11) сравнивать с эталоном. Наиболее доступная монетка для эталона - 1.11А. При промотрах я делаю именно так.

Цитата:
Сообщение от daregod Посмотреть сообщение
Тоже продублирую вопрос с кабба.

Прошу помочь с определением разновида.

Судя по 3 вертикальным линиям, упирающимся в лист на 6 часов (между 3 и 4 листа уже нет), это шт. 1.23 (2.2).

Но остальные признаки, на мой взгляд, не совпадают и больше похожи на шт. 1.22 (2.1).?
У Вас абсолютно нормальный шт. 1.22. Просмотрев десяток-другой монет, Вы должны понимать, что к описаниям не стоит подходить бездумно и буквально, абсолютно одинаковых монет не существует. К тому же между штемпелями 1.22 и 1.23 - пропасть, их невозможно перепутать.

Цитата:
Сообщение от daregod Посмотреть сообщение
Вообще, учитывая и предыдущие сообщения (и сомнения) - насколько кол-во вертикальных линий, упирающихся в лист на 6 часов, является определяющим признаком?
Настолько, насколько Вы осмыслили причину появления этих отличий и то, как эти отличия проявляются на реальных монетах, а не на фотографиях.
Кому то для того, чтобы разобратся достаточно 10 монет, а кто-то будет постоянно задавать одни и те же вопросы на форуме.
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
coins 2009, russia coins, изображение разновидов, монеты 2009 года, монеты россии, нумизматика, нумизматика россии, нумизматические поиски, поиски разновидов монет, разновидности монет 2009, фотографии

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР