Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Статьи и исследования

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.02.2011, 19:38   #1
krugly76
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Изготовление гуртильного кольца.

Прошу подсказать (или где это можно прочитать) технологию изготовления гуртильных колец, если можно в подробностях. Что это - высечка, фрезеровка...?
Заранее спасибо , с ув. krugly76.
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 00:28   #2
krugly76
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

О технологии производства колец здесь (да и в Инете) ничего нет, я эту тему http://coinsitk.com/showthread.php?t=6171 практически наизусть знаю. Но всё равно спасибо.
С ув. krugly76.
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 10:04   #3
Незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ещё денёк побанюсь , потом побеседуем на эту тему
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 15:05   #4
forest
Свободный художник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krugly76 Посмотреть сообщение
Что это - высечка, фрезеровка...?
Рифлёные кольца раньше делали протяжкой. В одной из статей МНС вполне понятно изложено. Сейчас выжигают проволокой. Точно объяснить не могу, но есть такой специальный станок, там такая тоненькая проволочка натянута через которую чё-то, типа тока, течёт. Задают нужную программу и эта проволочка вырезает то - что нужно с идеальной точностью. Потом закалка как и раньше.
А с чем связан вопрос?
forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 21:10   #5
krugly76
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вопрос связан с ориентацией брака кольца относительно аверса-реверса. Вот пост из темы "Брак гуртильного кольца"
Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
...И гуртильное кольцо может быть установлено только в каком-то одном положении. Так что то, что все ваши монеты одинаковы - это нормально, так и должно быть.
Сейчас занимаюсь часто встречающимся браком кольца на одном из номиналов (пока собираю статистику, позже выложу), там один и тот же брак вылазит то на 5, то на 8, то на 9 часах реверса. Поэтому и спросил об изготовлении - может это разные кольца и здесь подмешана технология?

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
ещё денёк побанюсь , потом побеседуем на эту тему
ostorog, жду с нетерпением.

Да и вообще, если с процессом изготовления штампов более или менее понятно, то процесс изготовления колец освещён мало и просто интересно узнать как это всё-таки происходит.
С ув. krugly76.
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 21:49   #6
Alekcandr
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 89
По умолчанию

Я думаю обычная протяжка.
Так как электроэррозионная обработка(...специальный станок, там такая тоненькая проволочка натянута через которую чё-то, типа тока, течёт. Задают нужную программу и...)длительный и дорогостоящий процесс.
Alekcandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 18:12   #7
ostorog
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Ясиноватая
Сообщений: 512
По умолчанию

разбабанили

Смысл в том что ИТК правильно говорит что кольцо оно таки вроде как и не кольцо, а железная пластина с дыркой под монету , только на ЛПЗ их использовали двух типов как без вкладышей (английские) с нанесённой насечкой, так и со вкладышами (итальянские) , а вот вкладыши уже и имели то ли гладкую то ли рифлёную поверхность. Какой тип сейчас используют на КМД со вкладышами или без не знаю.
Если учесть что на данный момент используется тип который со вкладышами тогда вполне вероятно можно предположить что может быть разбежка по "часам " на монетах с браками, если используют тип без вкладышей тогда это исключено.
Рифлёную поверхность делают электроэрозионным способом ,forest уже описАл как это происходит в двух словах , наверное технологии как у нас так и у них на МД схожи.
Почему у нас и появились монеты с крупным гуртом , ответ самый банальный , закончилась проволока определённого диаметра для изготовления гуртильных колец и стали использовать некоторое время проволоку толще .
__________________
С ув. ostorog.

Последний раз редактировалось Azov-more; 13.01.2013 в 00:21..
ostorog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2011, 20:42   #8
krugly76
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ostorog Посмотреть сообщение
Почему у нас и появились монеты с крупным гуртом , ответ самый банальный , закончилась проволока определённого диаметра для изготовления гуртильных колец и стали использовать некоторое время проволоку толще .
Ели у нас (на ЛПЗ) закончилась проволока малого диаметра, то после этого (с проволокой большего диаметра) чеканили со вкладышами или без? По английской или итальянской технологии? И как по монете это можно определить?(предполагаю что никак)
С ув. krugly76.
  Ответить с цитированием
Старый 09.02.2011, 21:08   #9
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,784
По умолчанию

Я вообще к идее вкладышей отношусь очень скептически - ведь после чеканки готовая монета выталкивается из кольца одним из штампов, и при МАЛЕЙШЕЙ неотцентрованности штампов эта конструкция будет просто разлетаться.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2011, 15:31   #10
ostorog
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Ясиноватая
Сообщений: 512
По умолчанию

Идея со вкладышами мне и самому не нравится , но вот факт того что это так и было, принимать в расчёт приходится .
И по монете в каком кольце она чеканилась, действительно определить не удастся
__________________
С ув. ostorog.
ostorog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2011, 20:06   #11
krugly76
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Я вообще к идее вкладышей отношусь очень скептически - ведь после чеканки готовая монета выталкивается из кольца одним из штампов, и при МАЛЕЙШЕЙ неотцентрованности штампов эта конструкция будет просто разлетаться.
А если вкладыш будет фиксироваться относительно основания, например с помощью пазов (замкОв), то всё должно быть в норме. Ещё, и ширина, и толщина вкладыша тоже играют неслабую роль. Хотя это всё - лишь предположение.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2011, 20:53   #12
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,784
По умолчанию

То, что этот теоретический вкладыш обязательно должен фиксироваться - это, как говорится, и ежу понятно, хотя кони - понятливее. Вопрос в другом:
1. Смысл вкаладыша ? Ведь гуртильное кольцо - это одна деталь, простая, как сибирский валенок - железяка с дыркой. Да, дырка не простая, а "с загогулинами". Однако тем, кто мне скажет, что вкладыш "с загогулинами" сделать проще, чем эти загогулины в большой железяке - автоматом идёт ответ, что крепление этого вкладыша должно предусматривать ещё более сложные "загогулины", что приводит в конечном итоге к многократному усложнению и удорожанию конструкции.
2. Чтобы вкладыш не выбивался их пластины и не разлетался вдребезги при смещении центровки штампов (а судя по монетам - это совершенно обычное явление) - его габариты и крепление в пластине, именуемой гуртильным кольцом должны быть вполне сравнимы с габаритами и креплением самой пластины - т.е. и по этому параметру гораздо проще обойтись дыркой в пластине, чем вкладышем.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2011, 21:21   #13
krugly76
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
... Смысл вкаладыша ? Ведь гуртильное кольцо - это одна деталь, простая, как сибирский валенок - железяка с дыркой.
А может быть смысл - универсальность в применениии кольца (с соответствующим вкладышем) применимо к другим номиналам с другим диаметром и другим гуртом? Марка стали которая там используется - достаточно дорогая (судя по нагрузкам которые она испытывает) и дешевле выбросить изношенный вкладыш, чем всё кольцо(IMHO).
С ув. krugly76.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2011, 21:36   #14
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krugly76 Посмотреть сообщение
А может быть смысл - универсальность в применениии кольца (с соответствующим вкладышем) применимо к другим номиналам с другим диаметром и другим гуртом? Марка стали которая там используется - достаточно дорогая (судя по нагрузкам которые она испытывает) и дешевле выбросить изношенный вкладыш, чем всё кольцо(IMHO).
С ув. krugly76.
В моём посте был ещё и второй пункт
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2011, 19:42   #15
krugly76
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот такой брак гуртильного кольца на 50 – 1992 (вторая насечка в одном из секторов Уже). Встречается достаточно часто в сочетании с 1АА, реже с 1АЕ, ещё реже с 1АВ по моим наблюдениям (каждый, кто общается с приличными объёмами укр. ходячки может это проверить). С АБ, АГ и БА пока не встречался, в последующие годы не переходит. Сам по себе брак не ахти какой, но интересна его ориентация по часам. Если на АА и АВ он ориентирован одинаково (хотя тоже +/-), то на АЕ разброс получается очень большой. Плюс разная ориентация относительно аверса-реверса – на АА и АВ брак находится в начале сектора, на АЕ в конце по часовой стрелке. Думаю, что этот брак подтверждает применение вкладышей в Луганске. Если модераторы посчитают нужным, пусть перенесут в “Брак гуртильного кольца”.
С ув. krugly76.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Resize of DSC02004 1.jpg
Просмотров: 254
Размер:	25.8 Кб
ID:	13221   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Resize of DSC02003 1.jpg
Просмотров: 231
Размер:	77.3 Кб
ID:	13222   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Resize of DSC02007.JPG
Просмотров: 226
Размер:	105.7 Кб
ID:	13223  

  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 18:03   #16
Lesnik
 
Аватар для Lesnik
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 139
По умолчанию

Почему-то не выходит вставить цитату, отвечу на 2 пункта ИТК без цитаты.
В Луганске изготавливали кольца с вкладышами и без (сначала без), но
1.Смысл вкладыша в том, что:
а) оправка на него делается типовой на все диаметры, т.е. имеем один технологический процесс с одними размерами.
б) материал вкладыша и оправка по определению должны отвечать разным требованиям и обладать разными свойствами, вкладыш - износостойкостью, оправка - достаточной ударной вязкостью, добится и того и другого сложно и дорого, цельное кольцо не будет отвечать этим требованиям, поэтому
в)вкладыш изготавливался из твердого сплава (типа ВК6, ВК8 или Т15К6), цельное кольцо делать из него не рентабельно (часто ли встречаются цельный инструмент из твердосплава ?) и противоричит п.б), а электроэрозионному станку "по барабану" что резать сталь, чугун или ТК.

2.Пластина с вкладышом - круглая, вкладыш сидит просто с натягом, все это дешево и сердито, при нарушении соосности, вкладыш разлетается к ... матери, что является защитой оборудования, т.к при привышении нагрузки , сбое, нарушении соосности и т.п. идет разрушение самого простого и дешевого узла и не вызывает разрушения остальных. Узел называется - заданное место слома (разрушения). Подобный подход при проэктировании машин и механизмов очень распространен.
Lesnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 18:03   #17
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,784
По умолчанию

Начиная отсюда пошла другая тему, которую я объединяю с этой, так как по сути разговор идёт о том же, но появилась новая информация.
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 01:01   #18
makksa
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 1 коп 2001 рифленый гурт

попалась копейка , что с гуртом?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1197-01.jpg
Просмотров: 334
Размер:	117.6 Кб
ID:	30210   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1201-01.jpg
Просмотров: 223
Размер:	137.2 Кб
ID:	30211   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1202-01.jpg
Просмотров: 194
Размер:	165.2 Кб
ID:	30212  

  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 02:54   #19
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serber Посмотреть сообщение
Брак гуртильного кольца, ценности не добавляет.
Не знаю, брак всё-таки красивый, так что думаю, что ценности добавляет. Правда, немного, но выбрасывать такую в обращение я бы не стал.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 03:14   #20
makksa
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

оставлю, а что из себя ГК представляет? не нашел, может для этой копейки использовалось с 10-к?
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
итк, каталог итк, каталог коломийца, каталог монет, каталог монет ссср, каталог монет украины, каталог федорина, коломиец, монеты, монеты ссср, монеты украины, разновидности, разновидности монет украины, разновидности монет ссср, сайт итк, сайт коломийца, таганский ценник, форум итк, форум коломийца, форум нумизматов, цены на монеты

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР