Изготовление гуртильного кольца.

Прошу подсказать (или где это можно прочитать) технологию изготовления гуртильных колец, если можно в подробностях. Что это - высечка, фрезеровка...?
Заранее спасибо , с ув. krugly76.

О технологии производства колец здесь (да и в Инете) ничего нет, я эту тему http://coinsitk.com/showthread.php?t=6171 практически наизусть знаю. Но всё равно спасибо.
С ув. krugly76.

ещё денёк побанюсь , потом побеседуем на эту тему

[forest]

Сообщение от krugly76

Что это - высечка, фрезеровка...?

Рифлёные кольца раньше делали протяжкой. В одной из статей МНС вполне понятно изложено. Сейчас выжигают проволокой. Точно объяснить не могу, но есть такой специальный станок, там такая тоненькая проволочка натянута через которую чё-то, типа тока, течёт. Задают нужную программу и эта проволочка вырезает то - что нужно с идеальной точностью. Потом закалка как и раньше.
А с чем связан вопрос?

Вопрос связан с ориентацией брака кольца относительно аверса-реверса. Вот пост из темы "Брак гуртильного кольца"

Сообщение от ИТК

...И гуртильное кольцо может быть установлено только в каком-то одном положении. Так что то, что все ваши монеты одинаковы - это нормально, так и должно быть.

Сейчас занимаюсь часто встречающимся браком кольца на одном из номиналов (пока собираю статистику, позже выложу), там один и тот же брак вылазит то на 5, то на 8, то на 9 часах реверса. Поэтому и спросил об изготовлении - может это разные кольца и здесь подмешана технология?

Сообщение от Незарегистрированный

ещё денёк побанюсь , потом побеседуем на эту тему

ostorog, жду с нетерпением.

Да и вообще, если с процессом изготовления штампов более или менее понятно, то процесс изготовления колец освещён мало и просто интересно узнать как это всё-таки происходит.
С ув. krugly76.

[Alekcandr]

Я думаю обычная протяжка.
Так как электроэррозионная обработка(...специальный станок, там такая тоненькая проволочка натянута через которую чё-то, типа тока, течёт. Задают нужную программу и...)длительный и дорогостоящий процесс.

[ostorog]

разбабанили

Смысл в том что ИТК правильно говорит что кольцо оно таки вроде как и не кольцо, а железная пластина с дыркой под монету , только на ЛПЗ их использовали двух типов как без вкладышей (английские) с нанесённой насечкой, так и со вкладышами (итальянские) , а вот вкладыши уже и имели то ли гладкую то ли рифлёную поверхность. Какой тип сейчас используют на КМД со вкладышами или без не знаю.
Если учесть что на данный момент используется тип который со вкладышами тогда вполне вероятно можно предположить что может быть разбежка по "часам " на монетах с браками, если используют тип без вкладышей тогда это исключено.
Рифлёную поверхность делают электроэрозионным способом ,forest уже описАл как это происходит в двух словах , наверное технологии как у нас так и у них на МД схожи.
Почему у нас и появились монеты с крупным гуртом , ответ самый банальный , закончилась проволока определённого диаметра для изготовления гуртильных колец и стали использовать некоторое время проволоку толще .

Сообщение от ostorog

Почему у нас и появились монеты с крупным гуртом , ответ самый банальный , закончилась проволока определённого диаметра для изготовления гуртильных колец и стали использовать некоторое время проволоку толще .

Ели у нас (на ЛПЗ) закончилась проволока малого диаметра, то после этого (с проволокой большего диаметра) чеканили со вкладышами или без? По английской или итальянской технологии? И как по монете это можно определить?(предполагаю что никак)
С ув. krugly76.

[ИТК]

Я вообще к идее вкладышей отношусь очень скептически - ведь после чеканки готовая монета выталкивается из кольца одним из штампов, и при МАЛЕЙШЕЙ неотцентрованности штампов эта конструкция будет просто разлетаться.

[ostorog]

Идея со вкладышами мне и самому не нравится , но вот факт того что это так и было, принимать в расчёт приходится .
И по монете в каком кольце она чеканилась, действительно определить не удастся

Сообщение от ИТК

Я вообще к идее вкладышей отношусь очень скептически - ведь после чеканки готовая монета выталкивается из кольца одним из штампов, и при МАЛЕЙШЕЙ неотцентрованности штампов эта конструкция будет просто разлетаться.

А если вкладыш будет фиксироваться относительно основания, например с помощью пазов (замкОв), то всё должно быть в норме. Ещё, и ширина, и толщина вкладыша тоже играют неслабую роль. Хотя это всё - лишь предположение.

[ИТК]

То, что этот теоретический вкладыш обязательно должен фиксироваться - это, как говорится, и ежу понятно, хотя кони - понятливее. Вопрос в другом:
1. Смысл вкаладыша ? Ведь гуртильное кольцо - это одна деталь, простая, как сибирский валенок - железяка с дыркой. Да, дырка не простая, а "с загогулинами". Однако тем, кто мне скажет, что вкладыш "с загогулинами" сделать проще, чем эти загогулины в большой железяке - автоматом идёт ответ, что крепление этого вкладыша должно предусматривать ещё более сложные "загогулины", что приводит в конечном итоге к многократному усложнению и удорожанию конструкции.
2. Чтобы вкладыш не выбивался их пластины и не разлетался вдребезги при смещении центровки штампов (а судя по монетам - это совершенно обычное явление) - его габариты и крепление в пластине, именуемой гуртильным кольцом должны быть вполне сравнимы с габаритами и креплением самой пластины - т.е. и по этому параметру гораздо проще обойтись дыркой в пластине, чем вкладышем.

Сообщение от ИТК

... Смысл вкаладыша ? Ведь гуртильное кольцо - это одна деталь, простая, как сибирский валенок - железяка с дыркой.

А может быть смысл - универсальность в применениии кольца (с соответствующим вкладышем) применимо к другим номиналам с другим диаметром и другим гуртом? Марка стали которая там используется - достаточно дорогая (судя по нагрузкам которые она испытывает) и дешевле выбросить изношенный вкладыш, чем всё кольцо(IMHO).
С ув. krugly76.

[ИТК]

Сообщение от krugly76

А может быть смысл - универсальность в применениии кольца (с соответствующим вкладышем) применимо к другим номиналам с другим диаметром и другим гуртом? Марка стали которая там используется - достаточно дорогая (судя по нагрузкам которые она испытывает) и дешевле выбросить изношенный вкладыш, чем всё кольцо(IMHO).
С ув. krugly76.

В моём посте был ещё и второй пункт

Вот такой брак гуртильного кольца на 50 – 1992 (вторая насечка в одном из секторов Уже). Встречается достаточно часто в сочетании с 1АА, реже с 1АЕ, ещё реже с 1АВ по моим наблюдениям (каждый, кто общается с приличными объёмами укр. ходячки может это проверить). С АБ, АГ и БА пока не встречался, в последующие годы не переходит. Сам по себе брак не ахти какой, но интересна его ориентация по часам. Если на АА и АВ он ориентирован одинаково (хотя тоже +/-), то на АЕ разброс получается очень большой. Плюс разная ориентация относительно аверса-реверса – на АА и АВ брак находится в начале сектора, на АЕ в конце по часовой стрелке. Думаю, что этот брак подтверждает применение вкладышей в Луганске. Если модераторы посчитают нужным, пусть перенесут в “Брак гуртильного кольца”.
С ув. krugly76.

[Lesnik]

Почему-то не выходит вставить цитату, отвечу на 2 пункта ИТК без цитаты.
В Луганске изготавливали кольца с вкладышами и без (сначала без), но
1.Смысл вкладыша в том, что:
а) оправка на него делается типовой на все диаметры, т.е. имеем один технологический процесс с одними размерами.
б) материал вкладыша и оправка по определению должны отвечать разным требованиям и обладать разными свойствами, вкладыш - износостойкостью, оправка - достаточной ударной вязкостью, добится и того и другого сложно и дорого, цельное кольцо не будет отвечать этим требованиям, поэтому
в)вкладыш изготавливался из твердого сплава (типа ВК6, ВК8 или Т15К6), цельное кольцо делать из него не рентабельно (часто ли встречаются цельный инструмент из твердосплава ?) и противоричит п.б), а электроэрозионному станку "по барабану" что резать сталь, чугун или ТК.

2.Пластина с вкладышом - круглая, вкладыш сидит просто с натягом, все это дешево и сердито, при нарушении соосности, вкладыш разлетается к ... матери, что является защитой оборудования, т.к при привышении нагрузки , сбое, нарушении соосности и т.п. идет разрушение самого простого и дешевого узла и не вызывает разрушения остальных. Узел называется - заданное место слома (разрушения). Подобный подход при проэктировании машин и механизмов очень распространен.

[ИТК]

Начиная отсюда пошла другая тему, которую я объединяю с этой, так как по сути разговор идёт о том же, но появилась новая информация.

попалась копейка , что с гуртом?

[ИТК]

Сообщение от serber

Брак гуртильного кольца, ценности не добавляет.

Не знаю, брак всё-таки красивый, так что думаю, что ценности добавляет. Правда, немного, но выбрасывать такую в обращение я бы не стал.

оставлю, а что из себя ГК представляет? не нашел, может для этой копейки использовалось с 10-к?