Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты Украины > Раздел для вопросов по монетам Украины

Раздел для вопросов по монетам Украины Лучше задавать вопросы сначала в этом разделе, если модераторы решат, что вопрос интересный - то сами перенесут в нужное место.

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.06.2020, 15:33   #1
serber
Супер-модератор
 
Аватар для serber
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 4,130
По умолчанию Набор сувенирных обиходных монет Украины из золота и серебра 25,10, 5 и 1 копейки

https://auction.violity.com/10473102...-5-i-1-kopejki
«Подарочный сувенирный набор обиходных монет Украины, 25 и 10 копеек из золота, 5 и 1 копейки из серебра, подаренные Президентом и Генеральным директором Полиграфического института и государственного монетного двора Италии в 1992 году.»
А верится с трудом.
Хотя со слов продавца в обсуждении лота — его дедушка руководил денежной реформой в Украине.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 102296198.jpg
Просмотров: 126
Размер:	158.6 Кб
ID:	150381   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 102296199.jpg
Просмотров: 125
Размер:	172.8 Кб
ID:	150382   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 102296200.jpg
Просмотров: 126
Размер:	165.5 Кб
ID:	150383  

serber на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2020, 22:30   #2
0 jur
 
Аватар для 0 jur
 
Регистрация: 15.03.2016
Адрес: Украина, Житомир, Богунский район
Сообщений: 348
По умолчанию

фото
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3280559B-D5C8-4A8E-B498-B677ED8C686F.jpeg
Просмотров: 43
Размер:	220.1 Кб
ID:	150384   Нажмите на изображение для увеличения
Название: D7B9005E-5B98-4EE9-B869-AA2B36664D94.jpeg
Просмотров: 34
Размер:	183.0 Кб
ID:	150385   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 047D8DA6-CA3D-4FBB-AAB0-EE9CB0FDCA5D.jpeg
Просмотров: 44
Размер:	236.2 Кб
ID:	150386  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12882074-4221-4818-88D9-A761C51125E8.jpeg
Просмотров: 32
Размер:	142.3 Кб
ID:	150387   Нажмите на изображение для увеличения
Название: CE2E7840-3DF4-4BD2-AC79-E21F79590DA7.jpeg
Просмотров: 38
Размер:	232.1 Кб
ID:	150388   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0430D8EF-A1B1-4192-AAE1-5EA88B9322FA.jpeg
Просмотров: 43
Размер:	247.6 Кб
ID:	150389  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: AF054296-88FA-45C2-B1B8-F1F586EFC026.jpeg
Просмотров: 54
Размер:	286.1 Кб
ID:	150390   Нажмите на изображение для увеличения
Название: AE5A105B-F11B-42A6-BC87-1F6664A7D0BA.jpeg
Просмотров: 56
Размер:	220.3 Кб
ID:	150391   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 471E7D8B-02EA-439F-AA2F-6762582C39FF.jpeg
Просмотров: 33
Размер:	225.3 Кб
ID:	150392  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5777F7E7-7D6C-4A76-B18A-40D51ED231EB.jpeg
Просмотров: 49
Размер:	297.0 Кб
ID:	150393   Нажмите на изображение для увеличения
Название: CF946CFF-8B62-498E-B891-C339F385DF3C.jpeg
Просмотров: 34
Размер:	223.1 Кб
ID:	150394   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 968F3EB7-0FB2-43D1-A9B6-6E9029FC6A93.jpeg
Просмотров: 29
Размер:	199.5 Кб
ID:	150395  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 781E544A-EE32-4348-90D2-63E7A9247D1F.jpeg
Просмотров: 37
Размер:	288.0 Кб
ID:	150396   Нажмите на изображение для увеличения
Название: BF3AD239-C84B-4A75-9E92-F7671112CF00.jpeg
Просмотров: 30
Размер:	218.6 Кб
ID:	150397   Нажмите на изображение для увеличения
Название: E7138CD3-F2A2-46D9-A17A-E38B0782EB9B.jpeg
Просмотров: 32
Размер:	207.0 Кб
ID:	150398  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7AAB9FCD-7694-4AEE-8782-2F02330FEF7F.jpeg
Просмотров: 27
Размер:	273.2 Кб
ID:	150399   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4FE11730-1BEA-4FD6-A79D-5B17B95C6BE6.jpeg
Просмотров: 49
Размер:	280.8 Кб
ID:	150400   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 68167125-4B22-4574-9287-46C1F06F43AB.jpeg
Просмотров: 38
Размер:	256.5 Кб
ID:	150401  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: E790A57B-3114-491E-B48A-DE08A5D68C29.jpeg
Просмотров: 57
Размер:	223.7 Кб
ID:	150402  
0 jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2020, 21:00   #3
UACOINS-STO
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 848
По умолчанию

А что там за клейма справа и слева от года на аверсе?! ВОЗМОЖНО это сможет прояснить вопрос!
НО ДУМАЮ, итальянцы клепать комплект в золоте и в серебре монет ОФИЦИАЛЬНОГО заказа в простых металлах - НЕ рискнут, ВРЯД ЛИ контрактом с ними былои предусмотрены такие "вольности"! Думаю, по условиям контракта с ними (что подтверждается косвенно) должны были передать заказчику НЕ только изготовленный тираж, НО и оставшийся сохранным инструмент!
UACOINS-STO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2020, 22:10   #4
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,877
По умолчанию

Примерный перевод человека, для которого итальянский - не родной, но который на итальянском свободно разговаривает с итальянцами (больше с итальянками ):

С истинной дружбой
Полиграфический государственный институт предлагает
Эту серию отчеканенных монет в серебре и золоте с пожеланиями положительной реализации всех лучших ожиданий в процветании и развитии.
Гендиректор Альфредо Маджи
Президент Джованни Руджиери
Рим, июль 1993 года


Но вообще-то мне набор нравится и отторжения у меня по фотографиям не вызывает.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2020, 22:33   #5
mida_mao
 
Регистрация: 10.02.2016
Адрес: Житомир
Сообщений: 412
По умолчанию

Справа клейма проб металлов. Я писал на виолити в Италии таких нет да и другие они (само клеймо). Да и цвет золота другой (желтый без красноты) да и если есть пробы то и сертификат должен быть (смысла в пробе нет без сертификата). В Италии есть декрет о пробах (дословно название не помню).
mida_mao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2020, 22:30   #6
andru33
 
Аватар для andru33
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Украина, Львов
Сообщений: 651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mida_mao Посмотреть сообщение
Справа клейма проб металлов. Я писал на виолити в Италии таких нет да и другие они (само клеймо). Да и цвет золота другой (желтый без красноты) да и если есть пробы то и сертификат должен быть (смысла в пробе нет без сертификата). В Италии есть декрет о пробах (дословно название не помню).
В основном вы заблуждаетесь. На итальянских монетах из драгметаллов вообще нет клейма с пробой, только именник.
Сертификат на похожие наборы не обязательно должен быть. Это не сувенирная продукция.
В Италии нет никакого декрета о пробах. Есть Декрет о клеймении (дополнение к закону). И он, как и сам закон, касается производителей ювелирных украшений, а не чеканки монет на IPZS. Да и принят он был гораздо позже чеканки монет для Украины. И, в последствии, никак не повлиял на чеканку итальянских монет из золота и серебра.
andru33 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2020, 23:13   #7
mida_mao
 
Регистрация: 10.02.2016
Адрес: Житомир
Сообщений: 412
По умолчанию

Данный декрет (это и есть закон) я и написал что не прмню как называется и был он принят в 1968 году и постоянно допоонялся и имеет на сегодня около 500 страниц.
Вот я и писал здесь или на виолити что нет смысла клеймить без сертификатов и пробы не соответствуют да и првторюсь ЦВЕТ ЗОЛОТА не тот.
mida_mao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2020, 23:57   #8
ORTOPED
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 478
По умолчанию

А вес соответствует!
ORTOPED на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2020, 00:00   #9
mida_mao
 
Регистрация: 10.02.2016
Адрес: Житомир
Сообщений: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ORTOPED Посмотреть сообщение
А вес соответствует!
А о весе 1 грамм золота Украины (другой страны) = 1 грамм золота Италии!
mida_mao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2020, 00:00   #10
andru33
 
Аватар для andru33
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Украина, Львов
Сообщений: 651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mida_mao Посмотреть сообщение
Данный декрет (это и есть закон) я и написал что не прмню как называется и был он принят в 1968 году и постоянно допоонялся и имеет на сегодня около 500 страниц.
Вот я и писал здесь или на виолити что нет смысла клеймить без сертификатов и пробы не соответствуют да и првторюсь ЦВЕТ ЗОЛОТА не тот.
И опять ошибаетесь. В 1968 был принят Акт (тоже дополнение к закону).
Согласно закону - именные клейма производились на государственном предприятии, т.е. на Монетном дворе Италии; клейма проб - оставались на производителях ювелирной промышленности. А IPZS и есть государственным предприятием и его эти сертификаты и пробы на монетах не касались.
Покажите хотя бы одну монету, того периода, Италии с пробой. Не знаю почему, но вы объединяете ювелирное и монетное производства. А это разные вещи. И закон касался именно ювелирных украшений, а не монет.
andru33 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2020, 00:07   #11
mida_mao
 
Регистрация: 10.02.2016
Адрес: Житомир
Сообщений: 412
По умолчанию

Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Я написал свое виденье по данной теме. Вам оно не понравилось вы нарисали ответ, как то так.
Да я объеденил ювелирное и монетное производство. И данный декрет был принят в 1968 году. И я веду речь не о именном клейме, а о самой пробе.
mida_mao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2020, 00:11   #12
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,877
По умолчанию

917 проба золота на монетах применялась раньше во многих странах. В частности - в Англии - так вообще с незапамятных времён золотые монеты чеканились из золота именно 917 пробы, по крайней мере с самого начала 17 века эта проба в Англии уже была узаконенной, а глубже в более ранние века я не докопался. И многие страны мира чеканили монеты именно такой пробы вплоть до конца 20 века, потом уже начали постепенно переходить на 999,9.
В Италии пробы золотых монет были другие, после объединения итальянских штатов в стране перешли на 900 пробу. Но в 1993 году (именно в 1993, т.е. в том же году, которым датирован сопроводительный лист к этому набору) в Италии была отчеканена серия Экю из 6 монет, 5 из которых были в золоте 917 пробы.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2020, 00:16   #13
mida_mao
 
Регистрация: 10.02.2016
Адрес: Житомир
Сообщений: 412
По умолчанию

На виолити у продавца этих монет есть еще одна монета из золота Италии, там можно посмотреть клеймо и сертификат. Я написал свое виденье происходящего.
mida_mao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2020, 00:16   #14
andru33
 
Аватар для andru33
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Украина, Львов
Сообщений: 651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mida_mao Посмотреть сообщение
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Я написал свое виденье по данной теме. Вам оно не понравилось вы нарисали ответ, как то так.
Да я объеденил ювелирное и монетное производство. И данный декрет был принят в 1968 году. И я веду речь не о именном клейме, а о самой пробе.
Если вам нравится считать цепочку монетой, а монету кольцом, то считайте. Зачем всем это доказывать.
andru33 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2020, 00:21   #15
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,877
По умолчанию

Даже Грузия в 1995 году монету 500 лари выпустила в золоте 917 пробы. Ну с ними более - менее понятно - взяли пример из США, в которых в этот период выпускалась серия монет "американский орёл" из золота 917 пробы
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2020, 00:25   #16
Олег_К
 
Аватар для Олег_К
 
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: Украина_Львов
Сообщений: 803
По умолчанию

Вот как раз золотые монеты высокой пробы и использовали для изготовления ювелирки, зубов и т.д., но не наоборот.
__________________
Любопытство не порок,
а источник знаний.
Олег_К на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2020, 00:27   #17
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег_К Посмотреть сообщение
Вот как раз золотые монеты высокой пробы и использовали для изготовления ювелирки, зубов и т.д., но не наоборот.
Да и сейчас в этом вопросе ничего не изменилось
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2020, 00:29   #18
mida_mao
 
Регистрация: 10.02.2016
Адрес: Житомир
Сообщений: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andru33 Посмотреть сообщение
Если вам нравится считать цепочку монетой, а монету кольцом, то считайте. Зачем всем это доказывать.
А я это не писал, я написал то что вижу и знаю.
И по вашей просьбе прсмотрите и сравните клейма в лотах продавца этих монет.
Я не видел таких проб в Италии не серебра не золота.
mida_mao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2020, 00:33   #19
mida_mao
 
Регистрация: 10.02.2016
Адрес: Житомир
Сообщений: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Даже Грузия в 1995 году монету 500 лари выпустила в золоте 917 пробы. Ну с ними более - менее понятно - взяли пример из США, в которых в этот период выпускалась серия монет "американский орёл" из золота 917 пробы
Речь об Италии с ней не все понятно
mida_mao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2020, 00:37   #20
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,877
По умолчанию

Вроде в Италии форма пробирного клейма не регламентируется. Может я не прав, - тогда поправьте. А если действительно не регламентируется - то клеймение этих монет можно рассматривать именно как поизводство сувенира, так как таких монет в золоте и серебре не предусматривалось, и без клеймения это получились бы фальшивые монеты. А с клеймением вопрос о фальшивости монет отпадает, так как это уже становится сувениром.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР