Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты СССР > Раздел для вопросов по монетам СССР

Раздел для вопросов по монетам СССР Лучше задавать вопросы сначала в этом разделе, если модераторы решат, что вопрос интересный - то сами перенесут в нужное место.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.05.2020, 17:19   #1
Мирослав
 
Регистрация: 15.02.2014
Адрес: Чоп Закарпатье
Сообщений: 202
По умолчанию О узловых разновидностях.

Здравствуйте Игорь Тимофеевич.
Сегодня закончил читать форумную тему о подгравировках копеек 1924 года. Читал спустя рукава, через посты, какая - то она тяжёлая вышла. Скажу так, не о монетах она вовсе.
Меня не столько интересуют гравировки копеек 1924 года( по фото из темы, стоящую увидел только одну это Г, там геометрия всего колоса чуть отличается от предыдущих). Но не суть. Вы в процессе задали вопрос ТСу:
-"Кстати, Vasek31, на досуге подумайте, почему у, к примеру - двушек 1936 года 5 вариантов реверса по расположению узелков, как они получились и почему их встречаемость не одинакова, а разная. Вот научите меня этому вопросу, а не тому, который, как Вы считаете, Вы так изучили, что уже можете учить других".
А у Вас есть ответ на этот вопрос? Лично у меня есть (по всем узловым разновидностям монет СССР, т.е. почему они были) но это всё догадки без каких - либо документов и подтверждений. Интересно есть ли какие-то нормативные документы на этот счёт. Или может уже были какие-то публикации на эту тему. Если можете дайте ответ или ссылкой поделитесь плиз, о причинах появления разных узлов на монетах СССР не читал пока.
Мирослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 17:53   #2
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,217
По умолчанию

Документов на это я не знаю. Могу предположить, что в первоначальном эскизе художник сделал такие "узлы" и это кому-то из утверждающих понравилось. А насчёт самого нанесения узлов - технологически их гораздо легче наносить на готовый первичный или промежуточный маточник, чем лепить на базовой модели и потом после пантографирования дорабатывать образцовый первичный маточник вручную. Видимо это и есть основа существования узелковых разновидностей. От этого и получается их столько много и так по-разному распределённых, ибо каждый инструмент служит не "как надо", а "как получится". Т.е. вопрос по сути простой, но Vasek31 на него не мог ответить потому, что пошёл не по пути исследований, а по пути графоманства.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 18:08   #3
Мирослав
 
Регистрация: 15.02.2014
Адрес: Чоп Закарпатье
Сообщений: 202
По умолчанию

Начну неспешно.
1. Впервые узлы появились на монетах 1924 года. Зачем и кому пришла в голову идея делать чёрточки на стебельном ободке, отнюдь не первичного маточника, а первичного штампа(на маточнике у вас ничего подобного не выйдет), я также не знаю. Могу лишь предположить - возможно с целью некой "защиты" вроде водяных знаков на банкнотах.
Но это не суть, вопрос в том почему к примеру в 10 коп 1927 года - 4 узловых рзн. в 10 коп 1928 года - 17 узловых рзн. 10 копеек 1929 года - 3 узловых рзн., а в 10 копейках 1930 года их нет вовсе. Вот что интересно.
Мирослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 18:12   #4
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,217
По умолчанию

Это на штампе их не нанесёте, а наносятся узлы именно на маточнике - первичном или промежуточном. Разберитесь. А ответ на вторую часть вопроса, которая предвиделась сразу после Вашего первого поста - я написал в предыдущем посте.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 18:20   #5
Мирослав
 
Регистрация: 15.02.2014
Адрес: Чоп Закарпатье
Сообщений: 202
По умолчанию

Простите перепутал . Именно на маточнике. На негативе не получится.
Мирослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 18:22   #6
Мирослав
 
Регистрация: 15.02.2014
Адрес: Чоп Закарпатье
Сообщений: 202
По умолчанию

Но почему разное количество в разных годах, на это ответа нет?
Мирослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 18:38   #7
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мирослав Посмотреть сообщение
Но почему разное количество в разных годах, на это ответа нет?
А это что:
Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
ибо каждый инструмент служит не "как надо", а "как получится".
Хотя если это для Вас не ответ - то я пас.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 19:15   #8
Мирослав
 
Регистрация: 15.02.2014
Адрес: Чоп Закарпатье
Сообщений: 202
По умолчанию

У меня др. ответ. (Это всего лишь мои догадки и Вы не стесняясь критикуйте, может найдём что-нибудь ещё).
С первичного маточника на котором узлов не было, как правило делались 3-4 копии (к примеру в 1936 году в 2-х копейках их было 5) на них и нарезались узлы которые потом множились, но не все сразу, а с течением времени. Поэтому и появились редкие сочетания штемпелей. Ответ на вопрос почему не сделать все сразу рабочие шемпеля по плану выпуска монет на год у меня простой,(нет в наличии необходимого количества шт. железа). Поэтому и множились сначала к примеру реверсы А, потом Б, а потом остальные если была необходимость. Т.е. к примеру на 10 копейках 1930 года вернее на первичном маточнике этой монеты сразу могли нарезать узлы и размножить, потому что под это уже была заготовлена вся необходимая производственная база. В др. случаях 1927-28-29 год этого не было. Поэтому и узлы были разные(хотя с реверсами 10 коп 1928, 1 коп 1937, 3 коп 1937 не всё так однозначно).
Считаю, и как видно по самим монетам, нарезка самих узлов не была каким-то принципиальным событием, а с 1935 года они могли нарезаться или не нарезаться, то есть гравер их мог нарезать как хотел и где хотел, важно было лишь наличие.
Мирослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 19:26   #9
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,217
По умолчанию

Так и я думаю в принципе точно так же. А если где-то и есть мелкие детали, понимание которых у нас разное - то они на общий смысл никак не влияют. Т.е. по данному вопросу и обсуждать уже вроде нечего, всё понятно
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР