Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты Украины > Ходячка Украины (темы по номиналам) > Украина. 10 копеек. Исследования.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.11.2017, 14:46   #1
Werewolf
одно предупреждение
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,283
По умолчанию 10 копеек 1994 Белые. Магнитные



Номинал: 10 копеек
Год: 1994
Гурт: мелкий рубчик на половину толщины монеты со стороны реверса, гладкий на половину толщины монеты со стороны аверса.
Вес: 1.54г
Диаметр: 16мм
Толщина: 1.1мм
Соотношение сторон: медальное, угол между осями примерно 10 градусов.
Металл: неизвестный металл или сплав белого цвета с сильными магнитными свойствами.
Поверхность монеты покрыта очень мелкими желтоватыми пятнами (патина?) и в итоге монета кажется слегка желтоватой. Это безусловно не очаги коррозии, поскольку поверхность металла на пятнах гладкая.
Рельеф монеты мелкий.
Монета изъята из обращения мной лично в г. Луганск в конце нулевых начале 10-х годов. Точно уже не помню.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10-коп.-1994.-Аверс.jpg
Просмотров: 977
Размер:	140.2 Кб
ID:	101805   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10-коп.-1994.-Реверс.jpg
Просмотров: 896
Размер:	148.3 Кб
ID:	101806  
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 14:55   #2
Werewolf
одно предупреждение
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,283
По умолчанию

Сравнение цвета с обычной стальной копейкой.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-11-29-0006.jpg
Просмотров: 899
Размер:	179.9 Кб
ID:	101807  
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 15:13   #3
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,569
По умолчанию

10 копеек 1994 года 2ВАм, магнитная сталь. В каталоге есть.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 15:18   #4
Werewolf
одно предупреждение
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
10 копеек 1994 года 2ВАм, магнитная сталь. В каталоге есть.
Спасибо, Игорь Тимофеевич! Просто "магнитная сталь" без "покрытая латунью/медью"? А что на счёт странного желтоватого оттенка? Просто патина?
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 15:22   #5
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,569
По умолчанию

Просто сплав такой, и возможно ещё и патина. В Луганске на чём только не чеканили.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2017, 02:43   #6
Werewolf
одно предупреждение
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,283
По умолчанию

Игорь Тимофеевич, возник такой вопрос - как "хулиганки" (Х) попадали в обращение? Какими путями? Как я понял, Х чеканили работники МД что-бы втюхивать коллекционерам, поэтому работнику МД со своей стороны не выгодно пускать ее в обращение, ведь это произойдёт по номиналу. С другой стороны, коллекционер заплатил за Х большие деньги ("рарик" ведь , поэтому он тоже не будет пускать ее в обращение. Исходя из этого Х принципиально не может уйти из МД дальше нумизматической коллекции, а, раз так, Х, найденная в обращении, не может быть Х. Где в рассуждениях ошибка?
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2017, 08:12   #7
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,569
По умолчанию

Ошибка в игнорировании "человеческого фактора". Если в Ваших расуждениях заменить слово "хулиганка" на слово "пробная" - то суть будет практически та же (за исключением чеканки проб именно для коллекционеров).
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2017, 12:02   #8
Werewolf
одно предупреждение
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Ошибка в игнорировании "человеческого фактора". Если в Ваших расуждениях заменить слово "хулиганка" на слово "пробная" - то суть будет практически та же (за исключением чеканки проб именно для коллекционеров).
Хорошо, рассуждаем дальше.
1) Итак, хулиганка, как продукт "коммерческий", попасть в обращение не может. Люди не любят нести убытки. Разве что по редчайшей случайности владелец хулиганки может спутать её с обычной монетой (было темно, был пьян, забыл что нёс монету домой в коллекцию и зашёл выпить в рюмочную и т.д. и т.п.) и в куче других пустить в обращение.
2) Брак чекана. А вот в этом случае вероятность для монеты попасть в обращение есть. Просто ОТК не заметил. Как в случае с моим "итальянским" пятаком на заготовке для монеты 200 лир. В случае ЛМД это не возможно, поскольку ЛМД не выполнял заказы для других государств, по-этому соответственно не мог иметь "чужеродные" заготовки, которые случайно могли попасть в бункер с заготовками для обычных гривенников.
3) Проба. Допустим, в 1994-м на ЛМД вёлся поиск нового металла для чеканки с целью уменьшить себестоимость разменной монеты. Латунь, как цветмет, сплав дорогой, сталь же куда дешевле. Были отчеканены пробники гривенника из стали и не только из стали в определённом количестве. Я никогда не работал на МД, но примерно себе процесс представляю. Для определённого металла пресс должен иметь определённые оптимальные настройки. Сталь жёстче и твёрже латуни и при "латунных" настройках мог бы получиться брак, например, непрочекан. По-этому в процессе поиска оптимальной настройки на разных этапах могли получаться пробники. Да конечно, пробники надо было документально оформить, описать, сдать на хранение и т.д. и т.п. Но не известно какое точное количество пробников получилось в итоге. Возможно некоторые ушли на хранение для отчётности, а прочую часть взяли и бросили в ящик с готовой "латунной" продукцией.

Как итог, Вы никогда не найдёте в обращении "мелочь" из золота и серебра, это настоящие хулиганки, а вот пробники из стали или другого, недрагоценного металла - вполне из-за халатного отношения к этим самым пробникам.
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2017, 12:08   #9
Werewolf
одно предупреждение
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Если в Ваших расуждениях заменить слово "хулиганка" на слово "пробная" - то суть будет практически та же (за исключением чеканки проб именно для коллекционеров).
Хулиганка не является свидетелем развития денежного обращения, а является свидетелем бардака на МД, а вот пробник свидетелем развития является. И для учёного-нумизмата, и для простого коллекционера, и для каталога
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2017, 12:15   #10
Werewolf
одно предупреждение
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,283
По умолчанию

Основная мысль, которую я хочу донести - монета из обращения в "левом" НЕДРАГОЦЕННОМ металле, стоимость которого МЕНЬШЕ стоимости металла обычной монеты, является не хулиганкой, а пробником, попавшим в это самое обращение по халатности. Игорь Тимофеевич, обдумайте эту теорему, мне очень интересно Ваше мнение. Если я прав, то в каталог нужно внести изменения.
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2017, 20:01   #11
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,569
По умолчанию

Всё, о чём Вы написали - это и есть человеческий фактор.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2017, 20:09   #12
Werewolf
одно предупреждение
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Всё, о чём Вы написали - это и есть человеческий фактор.
Значит, в каталоге многие монеты 1994-го года помеченные "Х" на самом деле должны быть помечены "П". Например, этот мой стальной гривенник 2ВАм из первого поста этой темы.
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2017, 20:13   #13
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,569
По умолчанию

Всё может быть, с чеканкой в Луганске надо разбираться ещё долго.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР