Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты Украины > Раздел Ассоциации Нумизматов Украины - работа, результаты, пожелания > Информация об АНУ, отчёты АНУ и общие вопросы

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.08.2016, 10:01   #21
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,972
По умолчанию

Владимир Иванович, я уже устал повторять не "общую теорию", а конкретное предложение - АНУ должна официально (!) создавать областные осередки и работать только с ними. Тогда всё будет прозрачно и Вы будете знать всех своих членов. Вы же бегите от этого, как от огня и пытаетесь все подобные предложения заболтать разной чепухой. Вы хотите ни за что не отвечать, а быстро прокручивать коллекционный материал, чтобы он не залёживался на рынке. А все Ваши фиктивные осередочки типа "хутор Ванькин, хлев1" и "хутор Ванькин, хлев2", которые нигде не зарегистрированы - синекура (в современном смысле - любая должность, приносящая доход, но не связанная с какими-либо обязанностями) для Ваших помощников - подельников.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 11:36   #22
Azov-more
Имеет право ругаться на монарха. Немножко.
 
Аватар для Azov-more
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Украина, Мариуполь - Львов
Сообщений: 7,535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
Как оказалось ... я ошибочно предполагал, что администрация форума могла-бы только проверить эти данные по регистрации конкретных лиц на сайте ... и сказать "Это реальный человек"
Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
Но заинтересованные коллекционеры-заказчики сами сообщают в ЛС все эти данные для Новой Почты ...
У нас реальные люди проводят реальные сделки в коммерческом разделе и разумеется сообщают друг другу в ЛС всё - что необходимо и достаточно для сделок. Для того ЛС и существует.
__________________
Мир прекрасен, за него стоит бороться ...
Azov-more вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 14:06   #23
ЛВИ
Левченко Владимир Иванович. Помним.
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Azov-more Посмотреть сообщение
У нас реальные люди проводят реальные сделки в коммерческом разделе и разумеется сообщают друг другу в ЛС всё - что необходимо и достаточно для сделок. Для того ЛС и существует.
Спасибо Вам за за очередную подсказку ...
Может и вправду нам закончить распространение наборов в таких количествах по ценам НБУ и КБ-дистрибьюторов ... , а всех персональных не членов Ассоциации начать обеспечивать в коммерческом разделе путем проведения аукционов (с превышением цены НБУ ... допустим не более 50%, а не в 2-3 раза) ... ???
Так тогда в правила комраздела, наверное, нужно будет вносить какие-то дополнения.


Ну а тех форумчан, которые уже который год обеспечиваем по Коллективным заявкам, обеспечивать по-старинке ... т.е. - или документами на получение в местных банках или рассылать наборы централизовано из Киева (пока данные осередки не имеют возможности получить конкретные наборы в местных отделениях банков).

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Владимир Иванович, я уже устал повторять не "общую теорию", а конкретное предложение - АНУ должна официально (!) создавать областные осередки и работать только с ними. Тогда всё будет прозрачно и Вы будете знать всех своих членов. Вы же бегите от этого, как от огня и пытаетесь все подобные предложения заболтать разной чепухой.
Игорь Тимофеевич, давайте уже остановимся повторять одно и тоже ... и с Вашей и нашей стороны:
1 - Вы уже год многократно повторяете: "АНУ должна официально (!) создавать областные осередки и работать только с ними." ...
А мы уже на практике минимум 2 года занимаемся тем же самим, а именно - различные осередки в разных городах или несколько осередков из одного областного центра пытаемся объединить в большой объединенный областной осередок ...
Во многих случаях так и происходит, ... но этому в нескольких областях упорно сопротивляется некоторый "местный актив" осередков ... и некоторые "знатоки-незнайки" форума ИТК ... , которых вы активно поддерживаете ... пассивным созерцанием двух сотен их фантазий, вранья и откровенного бреда ... , из которого следует, что лучше местные осередки лучше не обьединять, а дробить и создавать собственные микро "клубы-клубчики-клубочки" ...

2 - учитывая п.1, прошу больше не делать неправильные выводы типа "Вы же бегите от этого, как от огня ..." потому, что в реалиях "бежим" не мы, а "бегут"-сопротивляются лишь некоторые "местные князьки от нумизматики", которые стабильно зарабатываю на своих же земляках (... списывая свои собственные грехи на руководство Ассоциации) и которые стараются избежать любого контроля за их неправомерной деятельностью ....

3 - реальной помощь Ассоциации (по вопросу объединения осередков ... ) в дальнейшем буду считать только практическое редактирование Устава Ассоциации и выдвижение кандидатов в новое молодежное Правление Ассоциации.

Уверен, что все остальное реальной пользы большинству коллекционеров не принесет.

Последний раз редактировалось Azov-more; 07.08.2016 в 11:35..
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 15:52   #24
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,972
По умолчанию

Я не понимаю, зачем 2 года заниматься попытками объединения "мелких князьков", когда Вы сами писали, что АНУ имеет право регистрировать свои отделения. В таком случае вполне можно из всех "мелких князьков" одной области выбрать одного и зарегистрировать именно это отделение. А люди из остальных отделений могут сами выбрать себе дальнейший путь - хоть официально вступить в зарегистрированное Вами официальное отделение АНУ, хоть оставаться сосать лапу в старом княжестве.
А сейчас наличие множества "мелких княжеств" в одном и том же месте способствует тому, что в большом их количестве очень легко спрятать своих реализаторов под видом одного из "осередков" и потом объяснять всем, что НБУ выдаёт на АНУ совсем мало наборов, всем не хватает (ну, некоторым хватает), а рынок наводнён не через АНУ, а через какие-то другие общественные объединения, куда НБУ даёт не 2 %, как АНУ, а остальные 98 %.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 16:23   #25
ЛВИ
Левченко Владимир Иванович. Помним.
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Я не понимаю, зачем 2 года заниматься попытками объединения "мелких князьков", когда Вы сами писали, что АНУ имеет право регистрировать свои отделения. В таком случае вполне можно из всех "мелких князьков" одной области выбрать одного и зарегистрировать именно это отделение. А люди из остальных отделений могут сами выбрать себе дальнейший путь - хоть официально вступить в зарегистрированное Вами официальное отделение АНУ, хоть оставаться сосать лапу в старом княжестве.
А сейчас наличие множества "мелких княжеств" в одном и том же месте способствует тому, что в большом их количестве очень легко спрятать своих реализаторов под видом одного из "осередков" и потом объяснять всем, что НБУ выдаёт на АНУ совсем мало наборов, всем не хватает (ну, некоторым хватает), а рынок наводнён не через АНУ, а через какие-то другие общественные объединения, куда НБУ даёт не 2 %, как АНУ, а остальные 98 %.
Все это в планах НБУ и АНУ, которые частично разрабатываются и реализуются уже в настоящее время ... , а после внедрения Нацбанком автоматизированной системы персональных он-лайн заказов всех вновь выпускаемых монет (условно назовем - АСОЗ)... многие проблемы с обеспечением монетами коллекционеров во многих регионах должны исчезнуть сами-собой ... Ведь перекупщикам не будет кому продавать свои "коммерческие" монеты по повышенным ценам, если все земляки эти же монеты смогут заказывать по цене НБУ.
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 16:25   #26
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,972
По умолчанию

При всём этом напоминаю, что я в целом очень положительно отношусь к работе Владимира Ивановича и считаю, что за такую работу он должен иметь какой-то стимул, чтобы продолжать работать. Но это не значит, что надо борзеть свыше определённых пределов и помогать наводнять рынок нумизматической продукцией, не обеспечив при этом АНУ, т.е. людей, за счёт которых он и допущен к этой кормушке.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 16:37   #27
ЛВИ
Левченко Владимир Иванович. Помним.
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Azov-more Посмотреть сообщение
Почищу лишнее позже.
Прошу чистку данной темы произвести не раньше 07-10.08.2016 ... так как с нашей перепиской в этой теме я хочу ознакомить кое-кого из влиятельных банкиров.
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 21:04   #28
Андрэус
 
Регистрация: 26.03.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
Прошу чистку данной темы произвести не раньше 07-10.08.2016 ... так как с нашей перепиской в этой теме я хочу ознакомить кое-кого из влиятельных банкиров.
Вот вообще бред....да зная наших банкиров-никто форумную переписку читать не будет....а еще и влиятельные....просто ЛВИ не хочет, чтобы форумчане читали лишнее....

Цитата:
Я не понимаю, зачем 2 года заниматься попытками объединения "мелких князьков", когда Вы сами писали, что АНУ имеет право регистрировать свои отделения. В таком случае вполне можно из всех "мелких князьков" одной области выбрать одного и зарегистрировать именно это отделение. А люди из остальных отделений могут сами выбрать себе дальнейший путь - хоть официально вступить в зарегистрированное Вами официальное отделение АНУ, хоть оставаться сосать лапу в старом княжестве.
А сейчас наличие множества "мелких княжеств" в одном и том же месте способствует тому, что в большом их количестве очень легко спрятать своих реализаторов под видом одного из "осередков" и потом объяснять всем, что НБУ выдаёт на АНУ совсем мало наборов, всем не хватает (ну, некоторым хватает), а рынок наводнён не через АНУ, а через какие-то другие общественные объединения, куда НБУ даёт не 2 %, как АНУ, а остальные 98 %.
Игорь Тимофеевич! ЛВИ как говорится "мелких князьков" объединить и не сможет, если они зарегистрированы как общественная организация и есть в реестре, то ему ничего не светит....и как могут объединится различные ОО......а вот осередки в АНУ как раз вне закона.......проще сначала порядок в АНУ навести.....вон многие регионы от него уходят.....это уже сигнал

Последний раз редактировалось Azov-more; 07.08.2016 в 11:29..
Андрэус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 23:22   #29
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,972
По умолчанию

Так я именно об этом и пишу, что на данный момент АНУ как организация существует разве что в количестве двух-трёх человек, но дело в том, что юридически у АНУ (т.е. фактически у Левченко) есть права и возможности создать реально большую серьёзную организацию, но Владимир Иванович этот вопрос просто забалтывает. И это его поведение понятно и объяснимо, потому что в большой мощной организации надо будет за свои действия отчитываться. А снабжая мелких "князьков", половина из которых - фиктивно числятся осередками, а реально - торговцы на рынке, - отчитываться ни перед кем не надо, а стимул материализуется. Всё это со стороны (если смотреть на факты, а не читать болтовню) видится именно так.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 23:51   #30
Андрэус
 
Регистрация: 26.03.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Так я именно об этом и пишу, что на данный момент АНУ как организация существует разве что в количестве двух-трёх человек, но дело в том, что юридически у АНУ (т.е. фактически у Левченко) есть права и возможности создать реально большую серьёзную организацию, но Владимир Иванович этот вопрос просто забалтывает. И это его поведение понятно и объяснимо, потому что в большой мощной организации надо будет за свои действия отчитываться. А снабжая мелких "князьков", половина из которых - фиктивно числятся осередками, а реально - торговцы на рынке, - отчитываться ни перед кем не надо, а стимул материализуется. Всё это со стороны (если смотреть на факты, а не читать болтовню) видится именно так.
Точно, четко и правильно....Здесь Вы правы на 1000%
Андрэус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 09:41   #31
Lord Gare
 
Регистрация: 28.03.2014
Адрес: Симферополь
Сообщений: 88
По умолчанию

Чистка - это хорошо, это правильно, но давайте вернемся к исходному вопросу:
Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
Этот уполномоченный Вами человек должен иметь от Вас доверенность на все действия от Вашего имени ... в том числе - на заполнение анкет и прочего ...

Каким образом заверить доверенность ... это вопрос уже другой , но я думаю, что вопрос не проблемный.
Итак, какие действия должны мы осуществить:
1. Написать доверенности (в какой форме?)
2. Заверить доверенности (как?)
3. Собрать доверенности вместе (насколько я знаю, нас тут четверо) и передать представителю в Киев.
Далее, что должен сделать представитель в Киеве:
а) оплатить наборы, получить их и передать нам сюда?
или
б) сначала заполнять анкеты от нашего имени?
Каким образом это может делать человек, не знающий большинства из нас?
Lord Gare вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 10:32   #32
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
Прошу чистку данной темы произвести не раньше 07-10.08.2016 ... так как с нашей перепиской в этой теме я хочу ознакомить кое-кого из влиятельных банкиров.
Чистка - это не уничтожение написанного здесь, а вынесение в отдельную тему того, что не связано с основным вопросом этой темы, т.е. с заказами наборов 2015 г.
А насчёт влиятельных банкиров - я не думаю, что им дороги интересы коллекционеров, стремящихся купить монеты так, чтобы ещё и на хлеб для семьи осталось.
Я когда-то разговаривал с одним сотрудником Райффайзенбанка в ранге выше начальника территориального отделения банка, - так он сказал, что их банку совершенно не интересны мелкие клиенты со своими 50 - 100 тысячами евро, так как они погоды не делают, а внимания требуют столько же, если не больше, чем крупные корпорации.

Цитата:
Сообщение от Lord Gare Посмотреть сообщение
Чистка - это хорошо, это правильно, но давайте вернемся к исходному вопросу:

Итак, какие действия должны мы осуществить:
1. Написать доверенности (в какой форме?)
2. Заверить доверенности (как?)
3. Собрать доверенности вместе (насколько я знаю, нас тут четверо) и передать представителю в Киев.
Далее, что должен сделать представитель в Киеве:
а) оплатить наборы, получить их и передать нам сюда?
или
б) сначала заполнять анкеты от нашего имени?
Каким образом это может делать человек, не знающий большинства из нас?
А почему бы Владимиру Ивановичу не зарегистрировать официально отделение АНУ в Крыму ? Это ведь гораздо легче и проще, чем ставить какие-то противозаконные и не всегда выполнимые условия.

Кстати, в раздел АНУ для технической помощи Владимиру Ивановичу нужен модератор. Это должен быть человек, который не состоит в АНУ и не хочет там состоять по причине того, что то, что распространяется через АНУ - ему не нужно. Если кто желает занять это место - прошу написать мне или Azov-more в личку.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383

Последний раз редактировалось Azov-more; 07.08.2016 в 11:42..
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 11:34   #33
Андрэус
 
Регистрация: 26.03.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 466
По умолчанию

Цитата:
А почему бы Владимиру Ивановичу не зарегистрировать официально отделение АНУ в Крыму ? Это ведь гораздо легче и проще, чем ставить какие-то противозаконные и не всегда выполнимые условия.
Игорь Тимофеевич! а как он их там зарегистрирует? пока это не Украина и соответственно другое законодательство...а статус у АНУ не международный...это скорее всего крымчане должны там зарегистрировать ОО и предложить АНУ официальное сотрудничество на взаимовыгодных условиях

Цитата:
А насчёт влиятельных банкиров - я не думаю, что им дороги интересы коллекционеров, стремящихся купить монеты так, чтобы ещё и на хлеб для семьи осталось.
Я когда-то разговаривал с одним сотрудником Райффайзенбанка в ранге выше начальника территориального отделения банка, - так он сказал, что их банку совершенно не интересны мелкие клиенты со своими 50 - 100 тысячами евро, так как они погоды не делают, а внимания требуют столько же, если не больше, чем крупные корпорации.
Здесь вы совершенно правы.....им могут быть интересны нумизматы в том случае, если банкиры сами нумизматы......но заморачиваться и читать форумную переписку уж точно никто не будет.

Цитата:
Итак, какие действия должны мы осуществить:
1. Написать доверенности (в какой форме?)
2. Заверить доверенности (как?)
3. Собрать доверенности вместе (насколько я знаю, нас тут четверо) и передать представителю в Киев.
Далее, что должен сделать представитель в Киеве:
а) оплатить наборы, получить их и передать нам сюда?
или
б) сначала заполнять анкеты от нашего имени?
Каким образом это может делать человек, не знающий большинства из нас?
У ЛВИ коллективные доверенности заверяются просто-N-е количество людей подписалось против своих фамилий и глава осередка заверил, а потом ЛВИ ставит свою подпись и печать, но с точки зрения закона это все незаконно.....не видя всех этих людей, их паспорта..... как ЛВИ может это все заверять??? бред......

Последний раз редактировалось Azov-more; 07.08.2016 в 11:22..
Андрэус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 12:14   #34
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрэус Посмотреть сообщение
Игорь Тимофеевич! а как он их там зарегистрирует? пока это не Украина и соответственно другое законодательство...а статус у АНУ не международный...это скорее всего крымчане должны там зарегистрировать ОО и предложить АНУ официальное сотрудничество на взаимовыгодных условиях
Я думаю, что Владимир Иванович может у себя в АНУ зарегистрировать что-то типа "зарубежный отдел" и всех коллекционеров не из Украины - регистрировать туда.
Там, кстати, могут быть не только россияне, но и поляки и венгры и вообще кто угодно.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 13:53   #35
ЛВИ
Левченко Владимир Иванович. Помним.
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрэус Посмотреть сообщение
У ЛВИ коллективные доверенности заверяются просто-N-е количество людей подписалось против своих фамилий и глава осередка заверил, а потом ЛВИ ставит свою подпись и печать, но с точки зрения закона это все незаконно.....не видя всех этих людей, их паспорта..... как ЛВИ может это все заверять??? бред......
Не пишите свои очередные фантазии, а точнее - свой юридически безграмотный бред ... поскольку:

Форма и процедура заверения Коллективных доверенностей осередков Ассоциации разработана еще в 2003-2005 годах ... и все сопутствующие вопросы согласованы в рабочем порядке со всеми юридическими подразделениями НБУ (как в центральном аппарате так и в ТУ НБУ).

По сути своей этот документ заменяет собой несколько различных ежегодных финансовых и учетных документов, а именно:
1 - список членов осередка на конкретную дату.
2 - документ, который определяет уполномоченных лиц осередка на сбор денег с членов осередка.
3 - документ, позволяющий данному уполномоченному лицу осередка (при предъявлении собственного паспорта), получать монеты и их наборы в НБУ и КБ-дистрибюторах (или в Ассоциации) в соответствии с количеством членов осередка, подписавших данную Коллективную доверенность.
4 - при этом, нумерация членов осередка из Коллективной доверенности по желанию членов осередка может применяться в других документах, в частности, в бланках выдачи нумизматического материала ... когда в ведомостях ставятся только №№ членов осередка без указания их ФИО (это важно, чтобы не нарушать Закон о персональных данных).

Если допустить обратное (предположим, что Андрэус прав) ... , то получится что глава НБУ и его замы не имеют права утверждать персональный штат НБУ и другие документы, связанные с персональной проверкой паспортов конкретных лиц ... Ясно что такое предположение бредовое ... и не соответствует действующему законодательству ... , поскольку паспорта лиц проверяют конкретные штатные работники НБУ, которым вменено в обязанности проверять паспорта.

В Ассоциации право и обязанность проверять паспорта претендентов в члены или членов осередков предоставлено законодательством руководителям осередков и их замам.
В Коллективной доверенности даже "защитной" приписки "Підписи керівників та уповноважених осіб осередку ЗАВІРЯЮ" не требуется ... потому, что получим ... "масло-масляное" ...

Поэтому утверждение, что я лично должен проверять паспорта всех подписантов Коллективной доверенности ... - это элементарная юридическая безграмотность ... и самый настоящий бред "знатока-незнайки" ... Как говорят в народе "... ні в тин, ні в ворота ..."

PS Нап’ється (Довбня), то ще ляпне таке, що ні в тин ні в ворота! (Панас Мирний); Таке верзе — ні в тин ні в ворота (Ю. Шовкопляс)

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Я думаю, что Владимир Иванович может у себя в АНУ зарегистрировать что-то типа "зарубежный отдел" и всех коллекционеров не из Украины - регистрировать туда.
Там, кстати, могут быть не только россияне, но и поляки и венгры и вообще кто угодно.
По своему Уставу Ассоциация (как юридическое лицо) не имеет права регистрировать свои зарубежные осередки (говорю это в общем плане ... не имея в виду конкретную страну) ...

Но различные подразделения или осередки, а также - все члены Ассоциации ... (как физлица) в соответствии с Уставом Ассоциации и международной нумизматической практикой имеют право дружить, переписываться и обмениваться нумизматическими материалами с коллекционерами стран всего мира !!!
Руководство Ассоциации наши международные связи членов Ассоциации поддерживает со дня регистрации Ассоциации в 1995 году...

Исходя из данного положения ... кто или что запрещает члену Ассоциации Х обменяться с любым коллекционером Y (из любой страны мира) своими национальными нумизматическими материалами ???

Поэтому, ... простейший выход из нынешнего "тупика" ... - это персональный обмен коллекционеров как физлиц ... даже без всяких переводов денежных средств ...
К примеру, член Ассоциации высылает или передает зарубежному коллекционеру годовой набор-ходячки НБУ ... , а взамен получает годовой набор Евро-монет Франции или Германии ... (это из собственной практики ... иногда даже по письменной просьбе руководства НБУ).

PS
Интересно ... - прописано ли аналогичное международное право в уставах местных нумизматических организаций или всяких клубов-клубчиков-"клубочков" ???
Прошу ... кто имеет конкретную информацию ??? ... поделитесь, пожалуйста.

Последний раз редактировалось Azov-more; 07.08.2016 в 11:23..
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 17:13   #36
Андрэус
 
Регистрация: 26.03.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
Не пишите свои очередные фантазии, а точнее - свой юридически безграмотный бред ... поскольку:

Форма и процедура заверения Коллективных доверенностей осередков Ассоциации разработана еще в 2003-2005 годах ... и все сопутствующие вопросы согласованы в рабочем порядке со всеми юридическими подразделениями НБУ (как в центральном аппарате так и в ТУ НБУ).

По сути своей этот документ заменяет собой несколько различных ежегодных финансовых и учетных документов, а именно:
1 - список членов осередка на конкретную дату.
2 - документ, который определяет уполномоченных лиц осередка на сбор денег с членов осередка.
3 - документ, позволяющий данному уполномоченному лицу осередка (при предъявлении собственного паспорта), получать монеты и их наборы в НБУ и КБ-дистрибюторах (или в Ассоциации) в соответствии с количеством членов осередка, подписавших данную Коллективную доверенность.
4 - при этом, нумерация членов осередка из Коллективной доверенности по желанию членов осередка может применяться в других документах, в частности, в бланках выдачи нумизматического материала ... когда в ведомостях ставятся только №№ членов осередка без указания их ФИО (это важно, чтобы не нарушать Закон о персональных данных).

Если допустить обратное (предположим, что Андрэус прав) ... , то получится что глава НБУ и его замы не имеют права утверждать персональный штат НБУ и другие документы, связанные с персональной проверкой паспортов конкретных лиц ... Ясно что такое предположение бредовое ... и не соответствует действующему законодательству ... , поскольку паспорта лиц проверяют конкретные штатные работники НБУ, которым вменено в обязанности проверять паспорта.

В Ассоциации право и обязанность проверять паспорта претендентов в члены или членов осередков предоставлено законодательством руководителям осередков и их замам.
В Коллективной доверенности даже "защитной" приписки "Підписи керівників та уповноважених осіб осередку ЗАВІРЯЮ" не требуется ... потому, что получим ... "масло-масляное" ...

Поэтому утверждение, что я лично должен проверять паспорта всех подписантов Коллективной доверенности ... - это элементарная юридическая безграмотность ... и самый настоящий бред "знатока-незнайки" ... Как говорят в народе "... ні в тин, ні в ворота ..."

PS Нап’ється (Довбня), то ще ляпне таке, що ні в тин ні в ворота! (Панас Мирний); Таке верзе — ні в тин ні в ворота (Ю. Шовкопляс)
Пойдите к нотариусу и узнайте как правильно делать коллективные доверенности....а те что Вы предоставляете, так такие можно пачками рисовать....т.е. главы осередков могут писать ФИО и ставить подписи какие угодно.........да понятно Вам все равно хто и как будет в АНУ...лишь бы побольше людей...и при чем тут глава НБУ и ее замы???

Цитата:
Интересно ... - прописано ли аналогичное международное право в уставах местных нумизматических организаций или всяких клубов-клубчиков-"клубочков" ???
Прошу ... кто имеет конкретную информацию ??? ... поделитесь, пожалуйста.
К Вашему удивлению-ДА и во многих.....нужно просто с уважением относится к "конкурентам"....люди сделали свой выбор.....да и АНУ не такая уж мощная организация и не с таким большим именем...

Цитата:
В Коллективной доверенности даже "защитной" приписки "Підписи керівників та уповноважених осіб осередку ЗАВІРЯЮ" не требуется ... потому, что получим ... "масло-масляное" ...
Вот странно..а оказывается "защитная" приписка ЕСТЬ...и кто же ВРЕТ ???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: доверка1.jpg
Просмотров: 87
Размер:	88.5 Кб
ID:	78552  

Последний раз редактировалось Azov-more; 07.08.2016 в 11:24..
Андрэус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 22:50   #37
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
По своему Уставу Ассоциация (как юридическое лицо) не имеет права регистрировать свои зарубежные осередки (говорю это в общем плане ... не имея в виду конкретную страну) ...
Вообще-то я написал не "зарубежные осередки", а "у себя в АНУ зарегистрировать что-то типа "зарубежный отдел"". Это совершенно разные вещи. Т.е. имелось в виду, что для отдельных коллекционеров из других стран была бы своя группа в АНУ без указания стран, а только числились бы коллекционеры, которых нельзя приткнуть ни к какой области в Украине. Хотя если так сделать нельзя - то хотя я и не понимаю, почему, но уж так тому и быть.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 10:27   #38
Azov-more
Имеет право ругаться на монарха. Немножко.
 
Аватар для Azov-more
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Украина, Мариуполь - Львов
Сообщений: 7,535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
Может и вправду нам закончить распространение наборов в таких количествах по ценам НБУ и КБ-дистрибьюторов ... , а всех персональных не членов Ассоциации начать обеспечивать в коммерческом разделе путем проведения аукционов (с превышением цены НБУ ... допустим не более 50%, а не в 2-3 раза) ... ???
Не заметила этого поста
А кто мешает проводить аукционы в коммерческом разделе без превышения цены ?

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
Так тогда в правила комраздела, наверное, нужно будет вносить какие-то дополнения.
Не нужны никакие дополнения.
В правилах как был вариант по фиксированной цене , так и есть. http://coinsitk.com/showthread.php?t=42240
Более того - есть раздел Поиск (покупка, обмен) http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=218
__________________
Мир прекрасен, за него стоит бороться ...
Azov-more вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 10:35   #39
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Azov-more Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
Может и вправду нам закончить распространение наборов в таких количествах по ценам НБУ и КБ-дистрибьюторов ... , а всех персональных не членов Ассоциации начать обеспечивать в коммерческом разделе путем проведения аукционов (с превышением цены НБУ ... допустим не более 50%, а не в 2-3 раза) ... ???
Не заметила этого поста
Знаете, почему Вы его не заметили ? Да потому, что членов АНУ никто не заметил, даже ЛВИ их не заметил, несмотря на мои неоднократные просьбы указать список осередков, юридически входящих в АНУ. А когда не заметно тех, кто имел бы право покупать дешевле, если бы был членом АНУ - начинается поиск лохов для заработка
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 12:08   #40
ЛВИ
Левченко Владимир Иванович. Помним.
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Вообще-то я написал не "зарубежные осередки", а "у себя в АНУ зарегистрировать что-то типа "зарубежный отдел"". Это совершенно разные вещи. Т.е. имелось в виду, что для отдельных коллекционеров из других стран была бы своя группа в АНУ без указания стран, а только числились бы коллекционеры, которых нельзя приткнуть ни к какой области в Украине. Хотя если так сделать нельзя - то хотя я и не понимаю, почему, но уж так тому и быть.
Есть несколько таких групп ... из разных стран.
Коллекционеры из этих групп (некоторых знаю еще со времен СССР) получают украинские монеты с помощью уполномоченных членов Ассоциации с 1995 года ... и по сей день.
А с обеспечением новых зарубежных коллекционеров у нас, как правило, проблем тоже не возникает ... если за конкретного зарубежного коллекционера ходатайствует член Ассоциации, который пользуется полным доверием руководства Отдела нумизматики АНУ.

Поэтому всех прошу: "Не надо придумывать трудности ... , где их небыло, нет и быть не должно ..."

Цитата:
Сообщение от Azov-more Посмотреть сообщение
1. Не заметила этого поста
А кто мешает проводить аукционы в коммерческом разделе без превышения цены ?

2. Не нужны никакие дополнения.
В правилах как был вариант по фиксированной цене , так и есть. http://coinsitk.com/showthread.php?t=42240
Более того - есть раздел Поиск (покупка, обмен) http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=218
1. По поводу роста ... цен на наборы.
Рост цен в 2 и более раз был зафиксирован ... так как первые наборы-2015 продавались по 400 и более грн. за штуку (их по таким ценам покупали и нетерпеливые члены Ассоциации ... да и некоторые форумчане.
И если бы мы все вместе не организовали бы распространение данных наборов по минимально возможным ценам ... , то цены просели бы не значительно ... по отношению к ценам первичных продаж. Это ведь не раз уже "проходили ..."

2. Здесь согласен ... , но на изучение нюансов времени не имею.
Поэтому надо воспользоваться рекомендацией Игоря Тимофеевича относительно модератора, который бы нам подсказывал на постоянной основе (... не иногда) как нам поступать целесообразнее всего ... не нарушая правил ...

Цитата:
Сообщение от Андрэус Посмотреть сообщение
Вот странно..а оказывается "защитная" приписка ЕСТЬ...и кто же ВРЕТ ???
Вы показали пример одной из форм Коллективной доверенности ... , а не хватило ли Вам ума или полной информации ... показать хотя бы еще несколько форм данного документа без обсуждаемой приписки ... , которая может быть , но может и не быть ... - это же ведь совершенно не принципиально.

Последний раз редактировалось Azov-more; 07.08.2016 в 11:43..
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР