Пожелания нумизматов к НБУ

[ИТК]

Здесь пишем свои пожелания к Национальному Банку Украины (в соответствии с предложением ЛВИ в теме по результатам совещания в НБУ http://coinsitk.com/showthread.php?p=235492#post235492 )

[ЛВИ]

Сообщение от ИТК

Здесь пишем свои пожелания к Национальному Банку Украины (в соответствии с предложением ЛВИ в теме по результатам совещания в НБУ http://coinsitk.com/showthread.php?p=235492#post235492 )

Надаю в малоформатній (тезисній) формі пропозиції Національному банку України від керівництва Асоціації нумізматів України, що були учасниками наради в НБУ 25.03.2016 (форма анкети не дозволяє розглятути подробиці пропозицій, але це, на моє переконання, легко зробити в робочому порядку спільно з зацікавленими фахівцями НБУ).

ЛВИ - зампред Ассоциации по нумизматике.
7.1. Підвищити статус абонементів на отримання монет, жетонів, банкнот і т.п.
Для цього потрібно абонементи Асоціації нумізматів України замінити абонементами Національного банку України або абонементами його уповноваженої організації, якою може бути будь-який комерційний банк або Асоціація нумізматів України або новостворена організація.
Форму абонементів може надати Асоціація нумізматів України, яка має 26-річний досвід розповюдження нумізматічной продукції за абонементами уповноваженої організації Держбанку СРСР, Центробанку РФ або за власними Абонементами (прим. мається на увазі - замінити 2.000 абонементів АНУ на 20.000 абонементів НБУ).

7.2. На кожну пам"ятну монету з недорогоцінних металів (краще за все використати позитивний досвід Польщі та інших країн):
а) карбвати по 5 млн. монет номіналом 1 грн. для обігу по номіналу (якість анциркулейтед).
Для цього потрібно використати ронделі не з кольрового моноліту, а стальні без будь-якого покриття (бо воно найбільше дає корозії).
б) якщо по п.7.2.а карбування монет з різних причин неможливе , то тоді доцільно використати ронделі старого зразка для монет 1 грн., але при цьому потрібно збільшити номінал до економічно-обгрунтованого.
Наприклад, до 2 грн. або, навіть, до 5 грн.

РПФ - зампред Ассоциации по бонистике.
7.1. Збільшити тиражі пам"ятних банкнот до 500.000 (прим. з планових 20.000).
7.2. Організувати магазин по продажу пам"ятних монет, який би обслуговував всіх колекціонерів України.
7.3. Частіше (1-2 рази на рік) міняти дизайн пам"ятних обігових монет номіналом 1 грн., при цьому замінити номінал на збільшений згідно собівартості виготовлення.

Від Асоціації на нараді в НБУ 25.03.2016 були присутні від Київського регіону також АДВ, ОСП, ШАІ та багато керівників осередків (в т.ч. - колишніх) з різних регіонів України.
Сподіваюсь, шо в цій темі ми скоро теж побачимо їх персональні пропозиції ...

[ЛВИ]

Сообщение от ЛВИ

... пропозиції Національному банку України ...
ЛВИ - зампред Ассоциации по нумизматике.
7.1. Підвищити статус абонементів
7.2. На кожну пам"ятну монету ...
а) карбвати по 5 млн. монет номіналом 1 грн. для обігу ...
б) + доцільно використати ронделі старого зразка для монет 1 грн... збільшити номінал

РПФ - зампред Ассоциации по бонистике.
7.1. Збільшити тиражі пам"ятних банкнот до 500.000
7.2. Організувати магазин ... який би обслуговував всіх колекціонерів України.
7.3. Частіше (1-2 рази на рік) міняти дизайн ...

Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать Ваши комментарии (анализ, обоснованную критику и дополнения) к изложенным предложениям.

За словесными баталиями с критиками Ассоциации (в других темах накопилось в сумме уже ориентировочно полсотни постов с вопросами и ложными обвинениями и столько же ответов) мы все вместе забыли ... для чего была открыта данная тема.

Также желательно, чтобы не стесняясь быть не понятыми, все желающие дополнительно изложили свои собственные мысли и предложения в данной теме.

[ЛВИ]

Время не ждет ... - если пожелания Нацбанку поступят с опозданием, то они просто не будут учтеніы, а значит эту тему мы открывали напрасно.

[ИТК]

Повторю свои предложения здесь.
1. Отказаться от выпуска монет 2 гривны на нынешних заготовках, а на заготовках для них чеканить монеты 10 гривен тиражами от 200000 экземпляров для обращения.
2. Отказаться от выпуска монет 5 гривен на большой нейзильберовой заготовке, а на заготовках для них чеканить монеты 20 гривен тиражами от 200000 экземпляров для обращения.
3. Отказаться от выпуска монет 5 гривен на биметаллической заготовке, а на заготовках для них чеканить монеты 50 гривен тиражами от 200000 экземпляров для обращения.
4. Небольшую часть монет, перечисленных в пунктах 1, 2 и 3 чеканить улучшенного качества для продажи коллекционерам по повышенной цене.
5. Считаю так же не плохим вариантом чеканить на заготовках нынешних двугривневых монет монеты 20 гривен, а от заготовок нынешних пятигривневых монометалльных монет вообще отказаться.

[Akronis]

Я думаю, что в НБУ вряд ли готовы кардинально все менять. С точки зрения реальности выполнения этих пожеланий НБУ скорей согласится внести небольшие изменения в текущий порядок.

Нужно было бы начать хотя бы с тиражей юбилейных монет - не по 20-30 тысяч, а хотя бы по 100 тысяч. 500 тысяч, как предлагает РПФ - думаю, перебор. Разве что действительно сделать 400 тысяч обиходных, а 100 - улучшенного качества. А уж если увеличат тиражи - можно вносить следующие пожелания.

Номиналы памятных монет, по-моему, не играют такой уж большой роли. В обиходе они не участвуют и что на них отчеканено - разницы нет. Все равно цена их этому номиналу соответствовать не будет (речь не об обиходных, а именно коллекционных монетах).

Создание магазина, конечно, решило бы многие проблемы. К примеру, у Укрпочты, кроме продажи художественных марок в отделениях по номиналу, есть также специализированный магазин, где можно по номиналу приобрести филателистическую продукцию за последние несколько лет. С другой стороны, такие магазины должны быть как минимум в каждом областном центре, чтобы не начались возмущения "почему киевлянам дают, а нам нет?"...

[ЛВИ]

Сообщение от Akronis

... 500 тысяч, как предлагает РПФ - думаю, перебор ...

РПФ писал:
7.1. Збільшити тиражі пам"ятних банкнот до 500.000 (прим. з планових 20.000).
У РПФ говорится о банкнотах (т.е. - о бумажных деньгах), а не о монетах... (он ведь зампред Ассоциации по бонистике, а не по нумизматике).

[mоnch_2011]

Предложение НБУ
1. Информировать общественность на официальном сайте НБУ о чеканке монета видных медалей и жетонов (указывая все параметры)
2. Сделать доступным приобретение медалей и жетонов отчеканенных на БДМ НБУ.
Отсутствие информации и возможности приобрести медали и жетоны откидывает нас на десятки лет назад и дает возможность заработка спекулянтам.

[ИТК]

Сообщение от Akronis

Я думаю, что в НБУ вряд ли готовы кардинально все менять.

В этой теме пишем свои предложения, которые Владимир Иванович должен довести до сведения руководства НБУ. А свои гипотезы по возможным решениям НБУ или не пишем, или если уж невтерпёж - то пишем в других темах, желательно в разделе "Перерыв".

[ЛВИ]

Сообщение от ИТК

В этой теме пишем свои предложения, которые Владимир Иванович должен довести до сведения руководства НБУ. А свои гипотезы по возможным решениям НБУ или не пишем, или если уж невтерпёж - то пишем в других темах, желательно в разделе "Перерыв".

В понедельник распечатаю эту тему и вместе с заявками-2016 передам в рабочем порядке соорганизаторам нарады 25.03.2016.

[Андрэус]

Что-то пожеланий НЕТ.....

[ИТК]

Есть, но мало. И пока непонятно - передал их Владимир Иванович по назначению или нет.

[ЛВИ]

Сообщение от ИТК

Есть, но мало. И пока непонятно - передал их Владимир Иванович по назначению или нет.

Передал в НБУ 6 (шесть) персональных пожеланий, изложенных в письменном виде ... - это даже больше пожеланий, чем заявлено в этой теме ...

[ИТК]

Если можно - напишите их здесь, без указания, от кого они. Это как бы отчёт о том, что именно в качестве пожеланий от нумизматов передано в НБУ. А мы дальше будем смотреть на действия НБУ.

[ЛВИ]

Сообщение от ИТК

Если можно - напишите их здесь, без указания, от кого они. Это как бы отчёт о том, что именно в качестве пожеланий от нумизматов передано в НБУ. А мы дальше будем смотреть на действия НБУ.

Я сейчас не в Киеве.
Но я просил всех, кто писал пожелания в НБУ а я их передавал, чтобы авторы сами выложили свои пожелания и на форуме ...

[power]

1. Збільшити тиражі пам'ятних монет.
2. Розглянути можливість введення пам'ятних монет до обігу, ймовірно збільшивши їх номінал, щоб покрити собівартість.
3. Запровадити колекціні версії ціх монет в якості Proof.
4. Дати можливість купувати монети за абонементами.

P.S. Учитывая что замглавы НБУ заявил "поймите, мы на нумизматике не зарабатываем, работаем в 0", вряд ли цель была действительно послушать и найти интересные предложения. Скорее всего, уже есть какие-то решения, поэтому собирают множество предложений, из которых можно подобрать подходящее.

Дать нормальное предложение извне, которое НБУ могло бы серьезно рассматривать практически невозможно (точнее сложно и долго), потому что чтобы предложение было выполнимым, конкретным и экономически эффективным для банка надо практически написать бизнес-план с учетом всей "экономики", технической возможности, загруженности мощностей, прочих нюансов (то же планирование, например, заказов ронделей - об этом отдел нумизматики говорил) + бюрократия, подкрепленная различными правовыми актами, которые регулируют деятельность НБУ и БМД.

[ЛВИ]

Сообщение от power

P.S. Учитывая что замглавы НБУ заявил "поймите, мы на нумизматике не зарабатываем, работаем в 0", вряд ли цель была действительно послушать и найти интересные предложения. Скорее всего, уже есть какие-то решения, поэтому собирают множество предложений, из которых можно подобрать подходящее.

Дать нормальное предложение извне, которое НБУ могло бы серьезно рассматривать практически невозможно (точнее сложно и долго), потому что чтобы предложение было выполнимым, конкретным и экономически эффективным для банка надо практически написать бизнес-план с учетом всей "экономики", технической возможности, загруженности мощностей, прочих нюансов (то же планирование, например, заказов ронделей - об этом отдел нумизматики говорил) + бюрократия, подкрепленная различными правовыми актами, которые регулируют деятельность НБУ и БМД.

Очень правильное PS ...
Но даже если будет какое-то конкретное предварительное решение НБУ, то не факт, что его за месяц-два внедрят в жизнь ...
Иногда надо свое предложение со всеми коммерческими выкладками и при наличии нужных ронделей, желания руководства БМД-МД и т.д. и т.п. невозможно годами дождаться положительного результата ... из-за "мнения" конкретного должностного лица, ФИО которого во многих случаях и "вычислить" невозможно.
Приходиться ждать смены Главы Центро-банка (что как правило сопровождается сменой всего Правления НБУ) и опять писать, доказывать, просить, предоставлять многочисленные зарубежные образцы-аналоги ...
Короче, необходимо быть настойчивым, упорным и выдержанным ...

[ИТК]

Сообщение от power

Учитывая что замглавы НБУ заявил "поймите, мы на нумизматике не зарабатываем, работаем в 0"

Вы видите логику ? "НБУ на этом не зарабатывает, но это делает" Это именно то, о чём я уже давно говорю - в НБУ образовалась группа жуликов, которая выпускает малые тиражи коммеморативных монет с целью полного контроля за ними и, как следствие, - личного обогащения, используя служебное положение государственного служащего. А человек, который это сказал - обладает настолько слабыми умственными способностями, что болтает такое в расчёте на столь же умственно слабых слушателей, которые ему поверят. Хорошо ещё, что хватило ума не сказать, что работают в убыток И даже не думает, что весьма практичные европейцы и американцы давно поставили выпуск коммеморативных монет на пользу государства, а не отдельных государственных служащих. Их пример почему-то (!) в НБУ не замечают и не приветствуют.

[ЛВИ]

Сообщение от ИТК

Вы видите логику ?
... весьма практичные европейцы и американцы давно поставили выпуск коммеморативных монет на пользу государства ...

1. Так в том то и дело, что нынешнее руководство НБУ начало (или хотя-бы пытается ...) делать то, что я выделили жирным шрифтом.
2. Какие же стартовые позиции были у нынешнего руководства НБУ ???
Была очень отрицательная ситуация, а именно - имелась масса недееспособных КБ, раздутый собственный штат НБУ (с массой сотрудников, которые дублировали друг-друга в центре и на местах, но самое главное - разбаллансированная денежная система ...
Так как в 1996 году была произведена денежная реформа не по Закону Украины (это требование Конституции Украины), а по Указу Президента Украины (тогда Конституция это допускала в переходных положениях ... , но с обязательным последующим принятием соответствующего Закона Украины - что не выполнено до сего дня).
Поэтому расчетные параметры денежной системы Украины (в т.ч.- номинальные ряды банкнот и монет) уже давно не соответствуют оптимальным и экономически обоснованным ... ... ведь они принимались на пятнадцатилетний период (максимум - на 20 лет) при условии, что инфляция в Украине должна быть 4% оптимальная, 8% допустимая, 12% критическая.
А что имеем в реалиях ... ??? Вот поэтому задача нынешнего руководства НБУ не совсем такая простая ... как кому-то кажется "со стороны" ... - нужно срочно оптимизировать работу КБ, свой собственный штат, а главное - необходимо неотложно готовить полноценную денежную реформу (надеюсь теперь уже на основания конституционного Закона), которую можно осуществить "революционным" путем (сразу ломая "все и вся" ...) или "эволюционным" путем (как я вижу - это и пытается осуществить в настоящее время нынешнее руководство НБУ).

[power]

Сообщение от ИТК

Вы видите логику ? "НБУ на этом не зарабатывает, но это делает"

В этому я могу увидеть такую логику: говоря, что ничего не зарабатывают, подразумевают, что недостаточно / мало зарабатывают в масштабах НБУ. Если бы эта нумизматическая деятельность была вынесена в отдельную структуру, то там скорее всего, с рентабельностью и эффективностью было все в порядке.

При нас на экскурсии чеканились 2 вида "Золотой фортуны" - понятное дело, что это не в убыток и не в ноль делается.

Еще возможные причины для производства, даже если в ноль:

1) оборудование закуплено, нельзя давать ему простаивать;
2) инициативы нумизматов и нумизматических организаций;
3) инициативы политиков и общественных организаций (например, требование / просьба выпустить монету какой-либо годовщине);
4) политический пиар / пропаганда.

Вот лично я возможностей оборудования НБУ и его производительность не знаю. Когда предлагают выпустить памятные монеты 2, 5, 10 грн. для оборота, какое качество этих монет предполагают? Такое как сейчас у 1 гривны или как у "юбилейки"? А сколько может это оборудование отчеканить за год? А если еще и купюры соответствующих номиналов изымать из оборота, то может и оборудование для ходячки не будет справляться с такими тиражами? В своих пожеланиях / предложениях этот вопрос не затрагивается, поэтому его или трактовать могут, как угодно, либо вообще игнорировать как неконкретный.