Совещание в НБУ по оптимизации распространения памятных монет Украины

[power]

Сообщение от ИТК

(да и другие почитатели американцев)

Американцев вспомнили, т.к. 2- и 5-гривневые монеты сравнивались с американскими "парками" и "президентами".

если Вы помните - то моё предложение было такое: выпускать коммеморативные монеты номиналом не 2 гривни, а не менее 10 гривен (лучше 20 гривен) тиражами от 200000 экземпляров, из них порядка 10000 экземпляров выпускать улучшенного качества для продажи по повышенной цене. Я думаю, что такой подход удовлетворил бы всех, кроме лоббистов личного заработка на нынешней ситуации.

Так все (кто здесь в теме пишет) только "за" это.

И, кстати, - это полностью соответствует тому, что делают американцы и европейцы. Не надо придумывать свой путь, он уже давно отработан всеми государствами мира, кроме Украины.

Как мне кажется, у Украины - такой же путь, как и у остальных стран, есть памятные оборотные 1 грн. (только их мало разновидностей), и есть коллекционные.

Второе - какова сейчас себестоимость монеты 2 гривны в обычном исполнении и улучшенного качества ? Только зная это, а не давно забытые цены в СССР, можно делать точные рассчёты.

А расчеты что покажут? В этом плане пример ЛВИ с себестоимостью монет СССР не нужен. Если монета не для оборота, а коллекционная, то ее главная характеристика - это товар, и на него производитель сможет устанавливать любую цену и накручивать столько, сколько захочет / посчитает нужным.

Третье - приводя пример с американскими полировками - не забывайте и мой пример с такими же монетами в обычном исполнении.

Ну вот пример по ссылке выше с 1/2 доллара - это монета чисто коллекционная, без версии для оборота, и стоимость ее соответствующая. Есть ее же версия не пруф http://catalog.usmint.gov/100th-anni...llar-16CF.html , правда на целый доллар дешевле. И это при том, что граничный тираж (на обе) - 750 тыс. шт. И диаметр уже приличный - 31 мм. Вот такие монеты сравнивать с 2 и 5 гривнами корректно.

[ИТК]

Сообщение от power

... И диаметр уже приличный - 31 мм. Вот такие монеты сравнивать с 2 и 5 гривнами корректно.

Я сравнивал не диаметры, а государственный подход в США и мелкокуркульский коррупционный подход в Украине. И эти подходы в перечисленных странах зависят не от диаметров монет, а от понимания назначения государства - для народа или для личного кармана.

[power]

Сообщение от ИТК

Я сравнивал не диаметры, а государственный подход в США и мелкокуркульский коррупционный подход в Украине. И эти подходы в перечисленных странах зависят не от диаметров монет, а от понимания назначения государства - для народа или для личного кармана.

А я только по диаметру сравнивать могу, и весь мой пост выше только о диаметрах. Еще можно массу сравнить

Подход и там, и здесь, и в большинстве стран один и тот же: на коллекционных монетах зарабатывают сверх номинала, причем "там" - иногда в несколько раз. А "здесь" просто еще не дошли до того, что нумизматика государству может приносить прибыль - прямую или косвенную. Только вот когда дойдут - не факт, что всем нумизматам это понравится.

Раз уж есть пример США и с "парками", "президентами", давайте рассмотрим, как это могло бы быть здесь и что хорошо, что плохо, а что необходимо или неприемлемо:

1. Монетный ряд меняется, чтобы ряд памятных монет мог использоваться по номиналу в обороте. Например - 2, 5, 10 грн. в оборот, только уже не в таком "исполнении" (материал, размер и т.п.).

2. Монеты 1, 2, 5 грн. наряду с обычным дизайном для оборота чеканятся также в памятном варианте (например, как предлагали "князья" и т.п.)

3. Монеты 5, 10 грн. чеканятся как памятные не для обращения с ДРУГИМИ дизайнами, как коллекционные, все еще из недрагов, и продаются коллекционерам по цене уже в +/-20 раз выше номинала.

4. Монеты из пункта (2) чеканятся также в пруфе и продаются в +/-20 раз выше номинала.

5. У коллекционных драгов номиналы выше, например, 20, 50, 100 грн. Цена - цена металла + "премия" (чем меньше, тем лучше).

Всех ли устроит наличие пункта 3, например?

[ЛВИ]

http://www.bank.gov.ua/control/uk/pu...1&cat_id=55838 - это официальная информация НБУ. Думаю, что она понравится многим ... и позволит быстрей понять друг-друга ...

[power]

Немного фотографий из выставочного зала Киевского БМД

К сожалению, сказали, что снимать будет нельзя, и фотоаппарат с собой не взял. Поэтому пришлось проклацать экспонаты телефоном.

Были люди с профессиональной оптикой, но надо искать их материалы по форумам, если выложат.

[ЛВИ]

В ноябре 2014 года НБУ было проведено рабочее совещание уполномоченных представителей НБУ, АНУ и КБ-дистрибьютора по поводу возобновления распространения памятных монет по абонементам ... в результате чего КБ к своим 8% от тиража монет получил дополнительные 12% для внедрения электронных абонементов.
Программное обеспечение функционирования электронных абонементов в КБ разрабатывалось долго и безрезультатно ... поэтому в НБУ стали обсуждать возможность собственных НБУ-шных электронных абонементов ...
... и вот - вчера на сайте "Гривна" появилось первое публичное обсуждение этого вопроса в интернете:
Не секрет, что НБУ по прежнему разрабатывает програмное обеспечение для внедрения приема заявок на продажу монет от физ лиц через интернет. Немного удалось узнать некоторые из принципов таких продаж. В частности - на 1 человека можно будет заказать по 1й монет драга и по 2 недрага. Заявки будут приниматься за 2 а то и за 3 месяца ДО ВЫХОДА монет. И в зависимости от того из какой области поступит больше заявок на монет - в те отделы НБУ и будет направляться больше монет. На выкуп монет будет предоставляться 30 дней, после чего монеты будут пущены в свободную продажу (тут у меня есть вопрос - уже сейчас ряд регионов получает монеты с 1-2 месячным опозданием - как будет с ними не понятно). Выкупать надо будет только лично по паспорту.
Пока не ясен вопрос как будет реализация обществам. Есть предложения, чтобы каждый их член заказывал (а значит и выкупал) монеты лично. Но это часто не приемлемо для обществ из населенных пунктов, которые находятся далеко от областных центров. В общем вопросы есть - ясности пока к сожалению нет.
Не ошибусь, если выражу автору данного сообщения благодарность от многих заинтересованных коллекционеров.

Учитывая тот факт, что очень много коллекционеров в дневное время работают и поэтому не могут в рабочее время посещать НБУ и КБ (и лично по собственному паспорту) не могут выкупать монеты (предварительная информация нами собрана в дополнении к анкетам НБУ на лучшую монету года).
Вопрос с персональным получением монет не жителями столицы и областных центров для абсолютного большинства коллекционеров абсолютно не приемлем ... так как невозможно тратить "массу" времени на поездки в обл.центры ... , нецелесообразно тратить массу денег на билеты и т.д. и т.п.

Поэтому прошу высказаться по целесообразности использования Коллективных доверенностей (КД) в системе НБУ, аналог которых Ассоциация использует с 2003-2005 годов.
По нашему убеждению, данные КД могут положительно решить проблему коллекционеров из "периферии" ... так как до сего дня никто еще не разработал нормального юридического документа (кроме наших КД), в которых зафиксированы полномочия ответственных членов осередков (клубов, секций и других организаций коллекционеров) собирать деньги по персональным заявкам от каждого члена осередка, получать монеты в НБУ или КБ, а также - осуществлять персональную раздачу полученных монет.
Предлагаемые КД должны быть заверены в соответствии с действующим законодательством ...
Существует несколько способов заверить данные КД (подписать и поставить печать уполномоченного лица) ...
При этом заверить КД можно бесплатно (руководители организаций для своих сотрудников или членов) или "за большие деньги (т.е. - нотариально ... что мы никому не рекомендуем).

Исходя из выше приведенного, прошу заинтересованных коллекционеров или поддержать наше предложение по КД или предоставить проект другого документа, который бы дал право коллекционерам из "периферии" получать монеты из обл.центров без персонального посещения обл.центров.

[sarmat]

Колективна довіреність це непогано,особливо для мешканців не обласних центрів, але її зворотній бік - мертві душі.Організувати реальних 100 душ з поспартами це одне, а по довіреності можно до безмежності.

[ЛВИ]

Сообщение от sarmat

Колективна довіреність це непогано,особливо для мешканців не обласних центрів, але її зворотній бік - мертві душі. Організувати реальних 100 душ з поспартами це одне, а по довіреності можно до безмежності.

Щоб не було "мертых душ" багато розуму не потрібно ... бо вже давно все вирішено елементарними методами ...
В Києві з 1980 року розроблено та існує комплекс запобіжних заходів, які не дозволяють здійснювати будь-які фальсифікаціїї, зокрема:
а) приймання в Киїський клуб "Нумізмат" нових членів здійсювалося за письмовою рекомендацією двох старих членів клубу, або одного члена Правління клубу (на сьогодні це положення не діє, а клуб в Асоціації не перереєстровується вже років близько 20-ти),
б) для контрою за розподілом монет недарма обираються відповідальні особи, зокрема, обліковець та ревізійна комісія осередку, головним завданням яких є контроль 100-відсоткового забезпечення замовленими монетами всіх членів осередку,
в) в давно існуючих осередках всі члени осередку вже давно друг-друга пречудово знають і не дозволять собі на шкоду існування "мертвих душ".
г) комплексна перевірка списків різних нумізматичних організацій з одного регіону.
Наприклад, в 1990-1991 роках різні нумізматичні організації столичного регіону звертались до нашого тодішнього Центробанку (УРБ ГБ СССР) на різних рівнях:
- до першого заступника Голови УРБ - орієнтовно 900 осіб,
- до обласного керівника УРБ - орієнтовно 400 осіб,
- до міського керівника УРБ - орієнтовно 300 осіб.
На рішенням першого заступника Голови УРБ М.Туманова мені для перевірки конфіденційно були передан всі 3 списки на 1.600 осіб, в яких нарахувалось близько 300 "хитрунів", які були в 2-3 списках одночасно.
Але ж ці особи були не "мертві души", а навпаки ... "двічи-тричи живі ??? " ...
В той же час, орієнтовно 1.300 осіб виявились добросовісними замовниками. Тоді всі питання з відсівом "хитрунів" (а не "мертвих душ") були вирішені в робочому порядку ... і без зайвого галасу.
Приклад-2.
На запит керівництва НБУ-Подол в 2003 році Асоціація надала першочергові списки членів осередків столичного регіону на орієнтовно 400 осіб ... бо інші члени осередків ще не до кінця пройшли процедуру щорічної перереєстрації і тому ще не мали довідки про перереєстрацію.
Відповідні штатні особи НБУ перевірили ці списки і виялили 1 (одну) "мертву душу", яка ... виявилась живою ... бо в списках була зазначена не під власним прізвищем, а під псевдонімом... давно померлого письменника.

Тому "мертві душі" можуть існувати тільки там де відсутній будь-який громадський контроль і не виконують своїх функцій уповноважені особи конкретного осередку.

[Alex]

Бороться с "мертвыми душами" - неблагодарное дело.
Эффективно противодействовать этому явлению можно только при возможности свободного приобретения монет на первичном рынке.
Тогда при перепродаже наценка будет состоять только из транспортных расходов и зачастую монета на вторичке будет стоить как в НБУ.
Тогда и смысл "мертвых душ" пропадет.

[Андрэус]

Сообщение от Alex

Бороться с "мертвыми душами" - неблагодарное дело.
Эффективно противодействовать этому явлению можно только при возможности свободного приобретения монет на первичном рынке.
Тогда при перепродаже наценка будет состоять только из транспортных расходов и зачастую монета на вторичке будет стоить как в НБУ.
Тогда и смысл "мертвых душ" пропадет.

Так "мертвые души" будут всегда, это же хороший кусок хлеба, да еще и с маслом и.... и те кто их имеет никогда с ними бороться не будет.....реальных коллекционеров не так уж и много, в основном все перекупы

[Андрэус]

Сообщение от ЛВИ

Щоб не було "мертых душ" багато розуму не потрібно ... бо вже давно все вирішено елементарними методами ...
В Києві з 1980 року розроблено та існує комплекс запобіжних заходів, які не дозволяють здійснювати будь-які фальсифікаціїї, зокрема:
а) приймання в Киїський клуб "Нумізмат" нових членів здійсювалося за письмовою рекомендацією двох старих членів клубу, або одного члена Правління клубу (на сьогодні це положення не діє, а клуб в Асоціації не перереєстровується вже років близько 20-ти),
б) для контрою за розподілом монет недарма обираються відповідальні особи, зокрема, обліковець та ревізійна комісія осередку, головним завданням яких є контроль 100-відсоткового забезпечення замовленими монетами всіх членів осередку,
в) в давно існуючих осередках всі члени осередку вже давно друг-друга пречудово знають і не дозволять собі на шкоду існування "мертвих душ".
г) комплексна перевірка списків різних нумізматичних організацій з одного регіону.
Наприклад, в 1990-1991 роках різні нумізматичні організації столичного регіону звертались до нашого тодішнього Центробанку (УРБ ГБ СССР) на різних рівнях:
- до першого заступника Голови УРБ - орієнтовно 900 осіб,
- до обласного керівника УРБ - орієнтовно 400 осіб,
- до міського керівника УРБ - орієнтовно 300 осіб.
На рішенням першого заступника Голови УРБ М.Туманова мені для перевірки конфіденційно були передан всі 3 списки на 1.600 осіб, в яких нарахувалось близько 300 "хитрунів", які були в 2-3 списках одночасно.
Але ж ці особи були не "мертві души", а навпаки ... "двічи-тричи живі ??? " ...
В той же час, орієнтовно 1.300 осіб виявились добросовісними замовниками. Тоді всі питання з відсівом "хитрунів" (а не "мертвих душ") були вирішені в робочому порядку ... і без зайвого галасу.
Приклад-2.
На запит керівництва НБУ-Подол в 2003 році Асоціація надала першочергові списки членів осередків столичного регіону на орієнтовно 400 осіб ... бо інші члени осередків ще не до кінця пройшли процедуру щорічної перереєстрації і тому ще не мали довідки про перереєстрацію.
Відповідні штатні особи НБУ перевірили ці списки і виялили 1 (одну) "мертву душу", яка ... виявилась живою ... бо в списках була зазначена не під власним прізвищем, а під псевдонімом... давно померлого письменника.

Тому "мертві душі" можуть існувати тільки там де відсутній будь-який громадський контроль і не виконують своїх функцій уповноважені особи конкретного осередку.

Чем не схема-2 старых члена-ЛВИ и РПФ набирали кого не лень.....там у куча мертвых душ и на них монеты получали.....стол с монетами у РПФ на слете в субботу ломился, новинок куча.....
О каком -громадськом контроле идет речь??? кто ее будет проверять....опять громкие слова...

[Alex]

Сообщение от Андрэус

Так "мертвые души" будут всегда, это же хороший кусок хлеба, да еще и с маслом и.... и те кто их имеет никогда с ними бороться не будет.....реальных коллекционеров не так уж и много, в основном все перекупы

Реальных коллекционеров не так и много - согласен.
Думаю тысяч 15-20, не более.
И именно им нужны монеты, а не перекупщикам.
Далее - закон рынка- много предложений - выбираем наиболее приемлемое.
Если предложений очень много, а продать надо - цену снижаем.
Так "Петрикивка" в серебре - весьма неплохая монета - продается ниже цены НБУ.
Повторю свой пост.
Многие коллекционеры в наше время просто не имеют времени стоять по очередям в надежде "поймать шару" по цене НБУ.
Да и многие живут в небольших городах.
Поэтому посредники в виде клубов, дилеров, дистрибьюторов и т.п. - востребованы и необходимы.
Но вот услуги их должны быть оптимизированы.
И в принципе у коллекционера должен быть выбор - купить у НБУ, купить у дилера, заплатив за его услуги или через клуб, оплатив также взносы и т.п.

[Андрэус]

Сообщение от Alex

Реальных коллекционеров не так и много - согласен.
Думаю тысяч 15-20, не более.
И именно им нужны монеты, а не перекупщикам.
Далее - закон рынка- много предложений - выбираем наиболее приемлемое.
Если предложений очень много, а продать надо - цену снижаем.
Так "Петрикивка" в серебре - весьма неплохая монета - продается ниже цены НБУ.
Повторю свой пост.
Многие коллекционеры в наше время просто не имеют времени стоять по очередям в надежде "поймать шару" по цене НБУ.
Да и многие живут в небольших городах.
Поэтому посредники в виде клубов, дилеров, дистрибьюторов и т.п. - востребованы и необходимы.
Но вот услуги их должны быть оптимизированы.
И в принципе у коллекционера должен быть выбор - купить у НБУ, купить у дилера, заплатив за его услуги или через клуб, оплатив также взносы и т.п.

Поживем увидим....время покажет....

[ЛВИ]

Новости НБУ (пока неофициальные, но с сентября этого года они могут стать официальными).

В НБУ дорабатывается АС ОН-ЛАЙН персональных заказов монет (2 недрага и 1 драг на одного интернетного заказчика), когда любой желающий сможет лично заказать на сайте представительств НБУ в регионах текущие монеты и лично выкупить по паспорту заказанные монеты.

Для жителей столицы и обл.центров все прекрасно ... лично заказал-оплатил-получил ... тоже лично и по своему паспорту.

Но вот как быть трем категориям наших соотечественников (а именно - кто "не дружит" с интернетом, кто работает в дневное время, кто живет не в столице и обл.центрах) далеко все нюансы не понятны ...
Надеемся что и они будут решены положительно.

[Den]

Сообщение от ЛВИ

Новости НБУ (пока неофициальные, но с сентября этого года они могут стать официальными).

В НБУ дорабатывается АС ОН-ЛАЙН персональных заказов монет (2 недрага и 1 драг на одного интернетного заказчика), когда любой желающий сможет лично заказать на сайте представительств НБУ в регионах текущие монеты и лично выкупить по паспорту заказанные монеты.

Для жителей столицы и обл.центров все прекрасно ... лично заказал-оплатил-получил ... тоже лично и по своему паспорту.

Но вот как быть трем категориям наших соотечественников (а именно - кто "не дружит" с интернетом, кто работает в дневное время, кто живет не в столице и обл.центрах) далеко все нюансы не понятны ...
Надеемся что и они будут решены положительно.

Это очень ПРАВИЛЬНО,просто прекрасно.
Но по факту треть монет не выставляет одесский нбу,притом самые "цикавые".
Лично я беру монеты через одесский осередок,беру для себя!не для перепродажи!

[Андрэус]

Сообщение от Den

Но по факту треть монет не выставляет одесский нбу,притом самые "цикавые".

треть от чего?

[Den]

Треть от тех которые выпущены (в периоде),зато появились "институты"