Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Браки на монетах > Браки листов и монетных заготовок (выкусы, расслоения, разная толщина и т.п.)

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.04.2015, 00:03   #1
serber
Супер-модератор
 
Аватар для serber
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 4,131
По умолчанию 50 копеек 1994г. Большой заусенец на канте.

Ломаю голову, но не могу сообразить как появился подобный брак?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без-имени-1.jpg
Просмотров: 222
Размер:	372.6 Кб
ID:	56341   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без-имени-2.jpg
Просмотров: 241
Размер:	384.2 Кб
ID:	56342   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без-имени-3.jpg
Просмотров: 222
Размер:	352.4 Кб
ID:	56343  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без-имени-5.jpg
Просмотров: 200
Размер:	388.7 Кб
ID:	56344   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без-имени-6.jpg
Просмотров: 209
Размер:	381.8 Кб
ID:	56345   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без-имени-7.jpg
Просмотров: 164
Размер:	335.3 Кб
ID:	56346  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без-имени-4.jpg
Просмотров: 175
Размер:	319.2 Кб
ID:	56347  

Последний раз редактировалось serber; 18.04.2015 в 09:35..
serber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 02:55   #2
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Большой заусенец при вырубке из-за затупившегося пуансона. При обжатии заусенец в канавке ..... проще эскиз накидать, чем словами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Заусенец.jpg
Просмотров: 256
Размер:	153.7 Кб
ID:	56351  
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 09:29   #3
serber
Супер-модератор
 
Аватар для serber
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 4,131
По умолчанию

Спасибо огромное! Все предельно стало ясно.
serber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 23:21   #4
угрюмый
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Облой.На первой фотке видно кант заниженный.Значит где-то нарушен зазор и металл пошел не в полость,а мимо.
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 23:46   #5
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,882
По умолчанию

Аляска правильно написал.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 12:43   #6
угрюмый
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А что случилось с кантом в этом месте?
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 12:51   #7
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,882
По умолчанию

Ничего не случилось, нормальный кант, как и должен быть при облое. Просто кружок лёг очень удачно и заусеница попала именно на это место, вот и получился красивый брачок.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 12:57   #8
угрюмый
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Ничего не случилось, нормальный кант, как и должен быть при облое. Просто кружок лёг очень удачно и заусеница попала именно на это место, вот и получился красивый брачок.
Не понял юмора.Так на монете облой или заусенец?
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 13:08   #9
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,882
По умолчанию

Главное, чтобы в данном случае поняли не юмор, а как это технологически получилось. А если это непонятно после рисунков и объяснений - значит на форуме плохие учителя.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 13:13   #10
угрюмый
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ИТК,может вы не поняли о каком участке канта я пишу?Кант напротив козырька.Металл,который должен пойти на кант,утёк мимо и получился козырек.О причинах такой утечки можно подумать.Заусенец при калибровке был может и прижат,но не стал единым целым с кружком,не то давление.Да и почему он при чеканке поднялся?Вроде штамп его должен прижать к канту при чеканке.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 13:33   #11
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,882
По умолчанию

Я всё понял и написал, как это получилось технологически. На монете ведь всё отлично видно
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 13:46   #12
угрюмый
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо.Согласен с тем что на монете все видно.Глаза наверно у меня другие.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 15:25   #13
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от угрюмый Посмотреть сообщение
Не понял юмора.Так на монете облой или заусенец?
Наверное, чтобы понять, нужно знать что есть облой, при каких условиях возможно его образование.

Итак, что Вы понимаете под облоем при чеканке в кольцо?
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 16:07   #14
угрюмый
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Металл,выдавленный между кольцом и штампом.Его образование происходит от завышенного от расчетного усилия пресса,параметров заготовки,результатов калибровки.В нашем случае облой образовался из за дефектов штампа:деформация или скол.
Вопрос и к Вам.Каким образом мог подняться заусенец,если сверху него было препятствие-штамп?
Не надо углублятся в мои знания.Они у меня скромные.Поэтому я больше спрашиваю чем утверждаю.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 16:52   #15
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от угрюмый Посмотреть сообщение
Его образование происходит от завышенного от расчетного усилия пресса,параметров заготовки,результатов калибровки.В нашем случае облой образовался из за дефектов штампа:деформация или скол.
В корне неверно, отсюда вся нелепость дальнейших рассуждений.

Облой при данном способе обработки металла - выдавливание в зазоры штампа избытка металла, когда все штемпельные ручьи уже заполнены, а усилие пресса продолжает действовать. Т.е. давление здесь не причём, важно время приложения усилия, при равном объёме заготовки. Следовательно, любые вероятные дефекты инструмента, или заготовки, снижают вероятность образования облоя и т.д. ломается цепочка Ваших рассуждений.
Кроме того, облой - выход металла в зону пониженного давления, т.е. всякое "течение" металла там прекращается и он приобретает каплевидную форму поверхности. Металл при чеканке переходит в квазижидкое состояние только на поверхности заготовки и в тех её частях, на которые непосредственно передаётся усилие пресса и до тех пор, пока оно действует.

На обсуждаемой монете нет условий для формирования облоя, очевидно. Кроме того, объём ободка канта и наличие его с двух сторон делают невозможным полноценное их формирование на плоском, не обжатом кружке. Кант формируется пластической деформацией сформированного при обжатии утолщения по периметру кружка, т.е. несколько иначе, чем остальные элементы штемпельного рисунка.

Принцип появления дефекта, рассматриваемого в теме, описан и показан выше.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 17:28   #16
угрюмый
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну зачем столько текста?Все это есть на просторах инета,где я нашел бы что скопировать и ответить Вам на вопрос об облое.Но можно и так:"облой - нарушение техн. условий, лезет между штемпелем и кольцом"Цыган ЦФН.Я с этим согласен и писал выше о том же.Этого достаточно для понимания о чем речь.
Давайте приземлимся,коль в общих чертах мы определили что такое облой.Вернемся к Вашей версии о заусенце,утвержденной ИТК.Хотел бы услышать ответ на вопрос в моем предыдущем посте.Важно,коли моя версия мимо.И в инете ответа не найти.Нам нужно разбираться.Не рядовой брак.

На первый раз - устное предупреждение! (Аляска)
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 17:37   #17
krugly76
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Облой не имел бы линии раздела между, как Вы пишете "козырьком" и гуртом монеты. Он вылез бы всплошную.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 17:37   #18
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

угрюмый, на этом форуме общаются специалисты в нумизматике и люди, стремящиеся и способные понимать, в т.ч. и технологические процессы производства.

Хамы и не согласные с этим, здесь не задерживаются.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 17:49   #19
угрюмый
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хамства с моей стороны нет.Если неудобный вопрос Вы принимаете за хамство,то тогда есть.Извините за хамство!
Хотел бы задержаться здесь.Но если Вы считаете мое присутствие не желательным,то применяйте власть.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 17:59   #20
угрюмый
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

krugly76 у облоя всегда есть граница.С кантом или с этим козырьком.Это от того что облой и кант и козырек появлялись в разные промежутки времени.Облой не формируется штепелем или кольцом,он появляется по причине их присутствия и при определенных условиях,о которых выше писал Аляска.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР