Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты России после 1991 г > Монеты образца 1997 г. - обсуждение, предложения, замечания и пожелания, вопросы. > Вопросы общего характера, касающиеся всех номиналов РФ-97

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.01.2014, 15:15   #1
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
Лампочка Особенности современного монетного производства.

Черновая версия темы, создана по просьбам коллекционеров монет современной России.
Цель - попытаться дать ответы на наиболее часто возникающие вопросы по разновидностям совр. РФ, связанные с их производством.

Тексты и наполняемость темы вообще будут меняться по мере необходимости.
Не стесняйтесь задавать вопросы, будем совместно пытаться найти ответ, пусть будет много лишнего, всё важное пойдёт в первые посты темы, остальное в форме обсуждения....

Пока так.

Последний раз редактировалось Аляска; 16.01.2014 в 01:26..
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 08:14   #3
Senya
 
Аватар для Senya
 
Регистрация: 27.07.2010
Адрес: Башкирия
Сообщений: 152
По умолчанию

где то ты выкладывал картинки по производству заготовок для монет (там речь была про 5 копеек ) ,может их тоже надо в тему
__________________
Шаг соразмерь,узнав,долга ль дорога.Ведь мера нам во всём дана от бога.
Senya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 10:02   #4
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Senya Посмотреть сообщение
где то ты выкладывал картинки по производству заготовок для монет (там речь была про 5 копеек ) ,может их тоже надо в тему
Добавил.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: knurling.jpg
Просмотров: 390
Размер:	264.4 Кб
ID:	40492   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2223.jpg
Просмотров: 370
Размер:	77.6 Кб
ID:	40493   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 34222.jpg
Просмотров: 347
Размер:	371.7 Кб
ID:	40952  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: zazor1.jpg
Просмотров: 304
Размер:	284.4 Кб
ID:	42688   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 777.jpg
Просмотров: 204
Размер:	165.5 Кб
ID:	60064  

Последний раз редактировалось Аляска; 04.07.2015 в 17:09..
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 14:10   #5
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

©*

Новые технологии - "новые" браки.


В 2004 г. НПФ "Элан-Практик" для ОАО «Московский монетный двор» разработана и внедрена технология низкотемпературного (до 180°С) нанесения упрочняющих покрытий на монетные штемпели из стали ШХ-15 на основе нового высокоэффективного способа получения 2D-нанокомпозитов (покрытия superlattice). Технология обеспечивает многократное (более чем на порядок) повышение ресурса рабочих циклов.
Технология применена ММД для штемпелей, имеющих большой процент отказа при работе с биметаллическими (плакированными) заготовками со стальной основой.
Общий ресурс работы штемпелей вырос, но при этом приходится мириться с характерными для такого покрытия мелкими дефектами - множественными «выкрошками» этого тонкого упрочняющего слоя.
Проявляется на стальных плакированных мельхиором 1 и 5 копеечных монетах, на 10 и 50 копейках, плакированных томпаком и 10 рублёвых латунированных (сталь с латунным гальванопокрытием) монетах (на 10, 50 к. и 10р. дефект менее заметен, вероятно, связано, в т.ч. и с разницей трения латунь - сталь штемпеля).
Особое внимание данный вид дефектов привлёк с переходом в 2009 г. на стальные никелированные заготовки для 1, 2 и 5 рублёвых монет. На этих монетах «выкрошки» выражены наиболее контрастно (ввиду высокого коэффициента отражения никеля, до 80%), потому вызвали многочисленные дебаты в среде нумизматов о причине возникновения «диковинного» брака.
Но, наличие множества стальных монет, как 1, 5 копеечных, так и 1, 2, 5 рублёвых, с абсолютно одинаковыми дефектами для каждого конкретного рабочего инструмента (одноштемпельных), их внешний вид, характер, позволяют однозначно определить причину брака, как выкрашивание тонкого упрочняющего слоя рабочей поверхности штемпеля.
Для монетного двора такие дефекты являются нормой, не выходящей за рамки требований заказчика. В итоге, такая технология позволяет существенно снизить общую себестоимость за счёт увеличения ресурса штемпелей, а на них приходится до 80% общих затрат монетного производства.


*при копировании, ссылка на источник обязательна!

Фото одноштемпельных монет с описываемым браком:

3 аверса 1 р. 2009 http://coinsitk.com/attachment.php?a...8&d=1375777738

5 шт. 1р.2012 http://coinsitk.com/attachment.php?a...8&d=1403182942

1р.2013
9шт. аверсы http://coinsitk.com/attachment.php?a...7&d=1410589464
их реверсы http://coinsitk.com/attachment.php?a...8&d=1410589504

2шт ближе
аверсы http://coinsitk.com/attachment.php?a...2&d=1403553328
их реверсы http://coinsitk.com/attachment.php?a...3&d=1403553328
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5k071.jpg
Просмотров: 508
Размер:	359.6 Кб
ID:	40632   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1r12.jpg
Просмотров: 591
Размер:	359.6 Кб
ID:	40633   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0003.jpg
Просмотров: 561
Размер:	345.5 Кб
ID:	42467  


Последний раз редактировалось Аляска; 02.02.2015 в 16:40.. Причина: добавлены ссылки на фото
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 06:15   #6
Senya
 
Аватар для Senya
 
Регистрация: 27.07.2010
Адрес: Башкирия
Сообщений: 152
По умолчанию

Аляска может про монеты с выкусами, особенно, что касается юбилейки
определение подлинности..
__________________
Шаг соразмерь,узнав,долга ль дорога.Ведь мера нам во всём дана от бога.

Последний раз редактировалось serber; 17.01.2014 в 07:17.. Причина: Имя заменил на ник!
Senya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 08:30   #7
kulvelis
Админ сайтов yuk.su и coins2001.narod.ru
 
Аватар для kulvelis
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 439
По умолчанию

На рисунке "общий вид монетного штемпеля" что за уступ на половине высоты? Штемпели для современных монет РФ имеют форму круглых цилиндров, без всяких уступов. Диаметр штемпеля равен диаметру монеты. Когда-то раньше было по-другому, видел на выставке старые штемпели. А сейчас - вот так.
__________________
Куплю: две нечастые разновидности 2 грн. 1996 Десятинная церковь, голубой жетон метро Киева без центральной буквы М.
kulvelis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 10:02   #8
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kulvelis Посмотреть сообщение
На рисунке "общий вид монетного штемпеля" что за уступ на половине высоты? Штемпели для современных монет РФ имеют форму круглых цилиндров, без всяких уступов. Диаметр штемпеля равен диаметру монеты. Когда-то раньше было по-другому, видел на выставке старые штемпели. А сейчас - вот так.
Да, Юрий, видел именно такие - ровные цилиндрические, правда издали, но такую форму современного штемпеля приводит С.В.Орлов.

Разница наверняка не такая, как показано на эскизе, она минимальна, но наличие шейки штемпеля вполне логично, поскольку рабочая часть заготовки подготавливается и обрабатывается финишно, хотя-бы грубой шлифовкой по установленным ТУ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: удк.jpg
Просмотров: 298
Размер:	290.7 Кб
ID:	40654  

Последний раз редактировалось Аляска; 19.01.2014 в 11:22..
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 11:17   #9
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Senya Посмотреть сообщение
Аляска может про монеты с выкусами, особенно, что касается юбилейки
определение подлинности..

Что-то к бракам совсем уже съезжаем, вроде как за разновидности речь шла....
По выкусам делать такое не стану, тем более по композиционной юбилейке, выйдет пособие для фуфлоделов и без того этот "бизнес" развивается.
Кто увлекается плотно - всегда отличит, для кого ново - можно спросить, в т.ч. и здесь в разделе браков.
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 05:41   #10
Shciletik
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Да, Юрий, видел именно такие - ровные цилиндрические, правда издали, но такую форму современного штемпеля приводит С.В.Орлов.

Разница наверняка не такая, как показано на эскизе, она минимальна, но наличие шейки штемпеля вполне логично, поскольку рабочая часть заготовки подготавливается и обрабатывается финишно, хотя-бы грубой шлифовкой по установленным ТУ.
Эскиз приведён правильно, т.к. объясняется технологиями производства
1) После термообработки (закалки) всегда делают чистовую обработку, на неё всегда оставляют припуск
2) Чистовой размер делается в два этапа, сначала протачивается хвостовик, потом заготовку переворачивают, зажимают за уже проточенный хвостовик и протачивают остальное, т.е. уже закаленную рабочую часть штемпеля
3) Уступ является границей перехода твёрдости материала, другими словами, закалка рабочей части происходит как раз до уступа, это помогает минимизировать деформацию при закалке. И при работе штемпеля- закаленная рабочая часть будет потихоньку проваливаться в мягкую часть хвостовика, а не съезжать в сторону, как при неравномерной закалке.
Но как известно, инженер-это теория основанная на физических законах, а рабочий- это практик с многолетним стажем. Вот и получается, что один рассчитывает всё до микро, а другому кажется всё это лишним (т.к. шейку надо делать после передавливания с маточника, воизбежании перекоса раб. части на месте уступа при передавливании). В итоге согласовывают ТУ, ставят допуски и вперёд, чеканить монеты.
Написано основываясь на собственный опыт работы токарем широкого профиля от 16К20 до ДИП500. Фрезерные и карусельные не пишу из скромности
Спасибо автору за тему, обязательно размещу на своём форуме с ссылкой на автора Аляска и форум ИТК
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 12:56   #11
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shciletik Посмотреть сообщение
Спасибо автору за тему, обязательно размещу на своём форуме с ссылкой на автора Аляска и форум ИТК
Собственно, необходимость темы обозначена в первом посте

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Цель - попытаться дать ответы на наиболее часто возникающие вопросы по разновидностям совр. РФ, связанные с их производством.
В т.ч. и заметка в посте №5, а то ведь далеко не курьёзные ситуации создаются, яркий тому пример - лот на молотке: 1 рубль 2012г RRR завиток заходит за кант
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 22:23   #12
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

О «непрочеканах» и засорениях на современной «ходячке». *

Основной мусор чеканки, по сути – ферритовая пыль и крошка, которую обычно с успехом удаляется из рабочей зоны потоком воздуха.

рис.235

Проанализировав характер засорений и «непрочеканов», их строгую симметрию и равноудалённость от центра монет, сопоставив с деформацией штемпельных сфер, пришёл к выводу, что наибольшей нагрузке трением с металлом заготовок при чеканке подвергается кольцевая область, выделенная на рисунке красным.

рис.Штемпель

К чему это ведёт в итоге. При достаточной деградации поверхности штемпеля в «красной зоне», при отсутствии мусора – монеты на выходе с двусторонним «непрочеканом» именно в этой кольцевой области при чётких рисунках центральной части монет с 2-х сторон.
Идём дальше. Не секрет, что на магнитные св-ва сплавов металлов влияет не только их химический состав, но и структура, а так же текстура(!) . Последняя определяется напряжённостью решётки сплава, закалённая сталь слабомагнитна, а у отпущенной термически (медл. охл.), либо механически (старение) – ферромагнитные св-ва резко возрастают. Т.е., «красная зона» обладает повышенными магнитными св-ми и способна удерживать и концентрировать ферритовую крошку и пыль. Т.о. это скопление загрязнений и способствует проявлению засорения штемпелей такого вида, с полным, или частичным отсутствием рисунка одной стороны, с «призраком» высокорельефных элементов противоположной, при чёткой прочеканке другой стороны монеты.
Разрывы в кольце примагниченных частиц засорений, прочеканка отдельных элементов рисунка в «красной зоне» вполне объяснима неидеальностью формы штемпеля, выдуванием части загрязнения, удаления его механизмом подачи-вывода заготовок в рабочую зону.

* при копировании, ссылка на источник обязательна!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 235.jpg
Просмотров: 267
Размер:	76.0 Кб
ID:	43591   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Штемпель.jpg
Просмотров: 231
Размер:	84.9 Кб
ID:	43592  

Последний раз редактировалось Аляска; 09.04.2014 в 13:53..
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 19:08   #13
Shciletik
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Собственно, необходимость темы обозначена в первом посте



В т.ч. и заметка в посте №5, а то ведь далеко не курьёзные ситуации создаются, яркий тому пример - лот на молотке: 1 рубль 2012г RRR завиток заходит за кант
Дас, интересный рублик, выкрошка штемпеля, а гальванопокрытие сгладило этот "недостаток" штемпеля. Это даже по одному из фото видно, на крупном плане виден переход (лист и выкрошка в разных плоскостях)
Хочу спросить у Вас о подшлифовке штемпеля, яркий пример тому 50 копеек 2013г. где завиток не касается канта монеты. А вот с монетой 5 копеек 2009г. (нижний лист без окантовки) мне не понятно. Есть там моменты похожие на шлифовку штемпеля, а есть моменты говорящие о том, что шлифовка не вяжется (при шлифовке штемпеля детали изображения уменьшаются, а расстояние между ними увеличивается). Или это всё таки разновидность ММД?.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P4010187.JPG
Просмотров: 208
Размер:	127.0 Кб
ID:	43443   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P3250232 копия.jpg
Просмотров: 225
Размер:	221.5 Кб
ID:	43444  
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 13:26   #14
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот яркий (или кислый?) пример и всё сразу "вяжется" с уровнем (глубиной) подшлифовки (сошлифованного слоя).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подшлифовка.jpg
Просмотров: 222
Размер:	129.4 Кб
ID:	43484  
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 17:49   #15
Shciletik
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Оценил Ваш искромётный юмор и чтоб не остаться в долгу, скажу так:- "Не кислый у Вас примерчик, может не настолько ярок как красочен, но доходчив хоть и монохромен." А по существу:- я получил ответ на заданный мной вопрос, плюс прочитал добавленную ссылку на тему Андрея Ивановича во 2-ом посте. Прочёл до последней строчки..... (неужели мой делитантский*(словарь Ушакова) вопрос вызвал ныне столь бурные дебаты, ведь тема "стара как мир"?) С большим уважением ко всем участникам той беседы, но отпустим лирику и чтоб не следить во всех темах, коли уж начал задавать вопросы здесь, здесь и продолжу, тем более меня интересует Ваше независимое мнение эксперта. У меня к Вам последний вопрос. Возьмём к примеру не частую монету копейка 1935г.Н. где есть разновидность по расположению узелков. Вопрос:- "Будет ли считаться разновидностью, если было вмешательство мастера (гравёра), в следствии чего часть узлов, а именно два боковых и верхний перестали существовать? Иными словами, на монете всего 4-е нижних узла определяющих разновидность по расположению узлов как "Г" и термин шлифовка неприемлен"
Не судите строго мою трактовку, не силён пока в терминологии.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 02:50   #16
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

О причинах внешних различий геометрии элементов рубчатого гурта при изготовлении, эксплуатации (износе) печатного кольца.




Последний раз редактировалось Аляска; 20.08.2015 в 03:06..
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2015, 16:20   #17
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

По просьбам трудящихся©

  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2015, 08:19   #18
Senya
 
Аватар для Senya
 
Регистрация: 27.07.2010
Адрес: Башкирия
Сообщений: 152
По умолчанию

Роман , есть вопрос, как объяснить присутствие дефектов на канте ,на всех монетах одной шт.пары ..как пример приведу 1 рубль 2010 ммд шт.А5 (в верху над словами " БАНК РОССИИ")
понимаю, что скорей всего это дефект рабочего штемпеля ..
так как отличить где дефект заготовки , а где шт.пары ?
__________________
Шаг соразмерь,узнав,долга ль дорога.Ведь мера нам во всём дана от бога.
Senya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2015, 09:39   #19
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Никак не въеду в суть вопроса.

1. Что значит одинаковый дефект аверса одной шт. пары:

- При работе этого шт. аверса с другим шт. реверса дефект отсутствует?

Значит в первой паре работал позже;

- Присутствует на разных парах?
Нужно смотреть характер конкретного дефекта, чтобы судить о природе его появления.

2. "...как отличить где дефект заготовки , а где шт.пары ?"

Что есть "дефект шт. пары" не понятно, а дефект на штемпеле от монетного кружка отличить очень просто - по точному воспроизведению (повторению) на разных монетах.

Ну и к конкретному примеру. Не припомню ярко выраженного дефекта над надписью эмитента заявленного аверса 1р2010м. Раз речь о защитном ободке, предположу дефект над надписью номинала . Там явный след соударения шт. аверса с печатным кольцом, значит могут быть монеты и без него (до соударения).

Про этот дефект речь?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1r2010stAvers3.jpg
Просмотров: 180
Размер:	331.8 Кб
ID:	66163  
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2015, 09:44   #20
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Нашёл у себя, кому-то рисовал на бумажке давно....


  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гурт, гуртильное кольцо, кант, плакировка, разновидности, чеканка, штемпель

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР