Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Статьи и исследования

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.09.2016, 06:55   #61
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,753
По умолчанию

grisha61, Вы, как мне кажется, немного недопонимаете некоторые вещи.
1. От наличия или отсутствия образования у наблюдателя физические явления, конечно же, не зависят. Они просто существуют, о чём здесь и написано. Но от наличия или отсутствия образования зависит понимание этих явлений. Раньше ветры дули так же, как и сейчас, но раньше образование наблюдателей позволяло только утверждать, что это дуют определённые божки, каждый со своего направления. Сейчас так уже не думают.
2. Кому и что надо обоснованно доказывать ? Представьте себе, что было бы с тем, кто древнему человеку начал бы обоснованно доказывать природу того же ветра или молнии ? Так и Вам - если после прочтения Вами этой темы Вам надо ещё что-то обоснованно доказывать - то лучше этого не делать. Тем более, что в этой теме никто ничего и не утверждает, а здесь просто описываются экспериментальные данные и некоторые азы физики, которые имеют место быть в процесах, подобных описываемому.
Примечание: попробуйте рассмотреть заготовку как тело не с кристаллической решёткой, а с аморфной, ведь заготовка ещё не прошла процесс закалки.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016, 09:28   #62
grisha61
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: г.Тула
Сообщений: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
grisha61, Вы, как мне кажется, немного недопонимаете некоторые вещи.
1. От наличия или отсутствия образования у наблюдателя физические явления, конечно же, не зависят. Они просто существуют, о чём здесь и написано. Но от наличия или отсутствия образования зависит понимание этих явлений. Раньше ветры дули так же, как и сейчас, но раньше образование наблюдателей позволяло только утверждать, что это дуют определённые божки, каждый со своего направления. Сейчас так уже не думают.
2. Кому и что надо обоснованно доказывать ? Представьте себе, что было бы с тем, кто древнему человеку начал бы обоснованно доказывать природу того же ветра или молнии ? Так и Вам - если после прочтения Вами этой темы Вам надо ещё что-то обоснованно доказывать - то лучше этого не делать. Тем более, что в этой теме никто ничего и не утверждает, а здесь просто описываются экспериментальные данные и некоторые азы физики, которые имеют место быть в процесах, подобных описываемому.
Примечание: попробуйте рассмотреть заготовку как тело не с кристаллической решёткой, а с аморфной, ведь заготовка ещё не прошла процесс закалки.
Металл пребывает в аморфном состоянии в расплаве, а кристаллическая решётка формируется при затвердевании. При термообработке решётка перестраивается. И при внешнем воздействии кристаллическая решётка тоже перестраивается. Но не сразу, а часть этой перестройки может запаздывать и продолжаться после прекращения воздействия. В этом и заключается суть явлений упругого последействия. Эти явления имеют место и при чеканке монет. Например: односторонний чекан. При чеканке сразу двух заготовок, одна сторона монеты получает чёткий рельеф, а другая – слабые контуры противоположного рельефа. Откуда же берутся контуры штемпеля, с которым заготовка непосредственно не контактирует? В силу тех же явлений. И они могут иметь место в процессе прессования штемпелей, только проявляться иначе. Моя гипотеза косвенно подтверждается данными об увеличении масштаба, которые приводили Вы сами. А если бы заготовка «пружинила», как предположил Peter_Tosh, то масштаб изображения на монетах мог бы уменьшаться. Есть ли примеры такого уменьшения? А чтобы доказать или опровергнуть любую гипотезу, нужны эксперименты.
grisha61 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016, 18:03   #63
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grisha61 Посмотреть сообщение
...при внешнем воздействии кристаллическая решётка тоже перестраивается. Но не сразу, а часть этой перестройки может запаздывать и продолжаться после прекращения воздействия. В этом и заключается суть явлений упругого последействия. Эти явления имеют место и при чеканке монет. Например: односторонний чекан. При чеканке сразу двух заготовок, одна сторона монеты получает чёткий рельеф, а другая – слабые контуры противоположного рельефа.
Смешались в кучу кони, люди...
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2016, 05:05   #64
grisha61
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: г.Тула
Сообщений: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Смешались в кучу кони, люди...
Вы правы: в различных условиях, по отношению к разным объектам, явление упругого последействия может работать по-разному, а может и вовсе, не проявляться. Существуют и другие «нелинейные» явления. Привожу фрагмент из книги: Гаврилов А.Н. «Современное состояние и направления развития технологии машиностроения и приборостроения». Цифры подчеркнул.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрагмент.jpg
Просмотров: 180
Размер:	321.3 Кб
ID:	80396  
grisha61 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
итк, каталог итк, каталог коломийца, каталог монет, каталог монет ссср, каталог монет украины, каталог федорина, коломиец, монеты, монеты ссср, монеты украины, производство монет, разновидности, разновидности монет украины, разновидности монет ссср, сайт итк, сайт коломийца, таганский ценник, форум итк, форум коломийца, форум нумизматов, цены на монеты, чеканка монет

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР