Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты России после 1991 г > Монеты образца 1997 г. - обсуждение, предложения, замечания и пожелания, вопросы. > Вопросы общего характера, касающиеся всех номиналов РФ-97

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.10.2012, 18:39   #1
Aeolus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как правильно писать?

Каждый раз ломаю голову, в каком роде и числе использовать в тексте полное название монеты. Например "50 копеек 2012" - это они (50 копеек) или она (монета)?
Я склоняюсь к тому, что когда речь идёт о монете, то это она, ведь мы не копейки и рубли с вами считаем и собираем, а коллекционные единицы - монеты. Такое написание режет глаза, например: "Найдена 50 копеек 2012 с реверсом шт. 1". Но, повторюсь, мы же коллекционеры, а не бухгалтеры, поэтому для нас текст "50 копеек" эквивалентен тексту "монета номиналом 50 копеек", а это словосочетание женского рода.
Кто, что думает по этому поводу?

Последний раз редактировалось Aeolus; 16.10.2012 в 18:43..
  Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 18:48   #2
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,570
По умолчанию

Я думаю, что 50 копеек - это не 50 штук по копейке, а название предмета, т.е. она, а 2 штуки по 50 копеек - это или они или рубль - кому как нравится. А вообще я не против, если писатель пишет так, как ему удобно, а читатель смотрит в книгу и видит то, что ему удобно.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 18:51   #3
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,570
По умолчанию

- Мы нашли 50 копеек.
- Кто "мы" ?
- Мы собственной персоной, наш кошелёк и ихняя сдача от покупки нами сосульки в ихнем ларьке.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 18:52   #4
Aeolus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Я думаю, что 50 копеек - это не 50 штук по копейке, а название предмета, т.е. она, а 2 штуки по 50 копеек - это или они или рубль - кому как нравится.
Так и я об этом, но меня часто поправляют.
  Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 18:58   #5
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,570
По умолчанию

Тогда лучше писать "Монета 1 рубль" - это уж точно будет она, даже если на ребре стоит.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 19:07   #6
Слушатель
 
Аватар для Слушатель
 
Регистрация: 04.08.2012
Адрес: Херсон
Сообщений: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeolus Посмотреть сообщение
Такое написание режет глаза, например: "Найдена 50 копеек 2012 с реверсом шт. 1".
Дык можно написать "Найдено 50 копеек 2012 с реверсом шт. 1".
Слушатель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 19:12   #7
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,570
По умолчанию

В каждой сфере деятельности есть свой сленг, который с одной стороны вроде и не нужен, но с другой стороны обычно намного экономит время для общения и понимания. И те, кто ругают специалистов за их русский язык - обычно просто во всём тупы и завистливы и уже не знают, как уколоть более грамотного человека, которому они просто завидуют. Так что лучше заниматься делом, а не прослушиванием лекций от недалёких завистников.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 20:53   #8
БОГЕМА
Малышев Борис Георгиевич. Помним.
 
Регистрация: 26.07.2011
Адрес: СПб, Фонтанка.
Сообщений: 707
По умолчанию

Саша! Пиши по-русски "полтинник", и шли они все.
БОГЕМА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 21:45   #9
Aeolus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БОГЕМА Посмотреть сообщение
Саша! Пиши по-русски "полтинник", и шли они все.
Часто так и пишу, но это не всегда уместно.
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 00:44   #10
БОГЕМА
Малышев Борис Георгиевич. Помним.
 
Регистрация: 26.07.2011
Адрес: СПб, Фонтанка.
Сообщений: 707
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeolus Посмотреть сообщение
Часто так и пишу, но это не всегда уместно.
Саша! По тонкостям практической нумизматики, - это к ИТК, Ю.К., А.С., Федорину и т.д. Но по тонкостям русского языка, - это сам знаешь куда. Что уместно, а что - нет, - решает пишущий, но не читающий. Есть живой русский язык, но наряду с ним существует и вяленый, канцелярский. Между научным и наукобразным языками - две большие разницы, как говорят в Одессе. Научный - прост, как правда. Пример, - слова Ломоносова: "Ничего не исчезает бесследно". Настоящий исследователь, популяризатор своих идей, должен уметь быть кратким в изложении сути своих открытий, и не разьяснять всем и каждому смысл сказанного. "Найдены 50 копеек энного года, энной разновидности" - чушь собачья. "Найдена штемпельная разновидность монеты, номиналом в 50 копеек, чеканки энного года", - не чушь, но дерьмо, размазанное по стенке. "Найдена штемпельная разновидность полтинника энного года", - короче и понятнее.
И, вообще, в чем вопрос? Есть правила согласования и управления. Если хочешь объяснять долго и нудно, то так и пиши: " Штемпельные разновидности монет, номиналом 50 копеек". Тебе этого надо? Если можно написать проще: "Разновидности пятидесятикопеечных монет". И еще проще: "Разновидности полтинников". Или гривенников, либо пятаков, иль двухгривенных. В чем неудобство? В знании русского языка, или в нежелании читающих знакомиться с оным? Или в том. что эти термины "не научны"?
Да, девять десятых, читающих эти строки. не знают происхождение слов "грош", "алтын", "гривна", "гривенник", "червонец", "целковый", и т.д. И далеко не всякий сообразует эти термины с современными номиналами. Так что, выкидывать эти слова из своего словаря? Ну, давай, урежем словарь Пушкина, Достоевского, Толстого, до понимания получившего свободу слова в интернете среднестатистического умника.
Сообразуйся, Саша, с русским языком, доставшимся тебе в наследство от родителей, а не с понятием о нем, навязываемым тебе людьми, живущим по понятиям.
БОГЕМА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 01:37   #11
БОГЕМА
Малышев Борис Георгиевич. Помним.
 
Регистрация: 26.07.2011
Адрес: СПб, Фонтанка.
Сообщений: 707
По умолчанию

Для ясности.
Слова романса: "Отвори потихоньку калитку", следует читать:
- Скрываемое от посторонних лиц проникновение на неохраняемую частновладельческую территорию, прошу, в целях облегчения проникновения на данную территорию заинтересованного лица, обеспечить путем бесшумного открывания средства беспрепятственного доступа на данную территорию лицом, извещенным о необходимости произведения данных действий.
БОГЕМА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 03:44   #12
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeolus Посмотреть сообщение
Каждый раз ломаю голову.....

Правильно вопрос поднят, раз есть сомнения, нужно их ликвидировать

Одно дело в форуме писать сленгом, размачивая сухость, одним словом болтать, совсем иное официальное объявление, тут конечно нужно правильно и однозначно.*

Найден новый предмет коллекционирования, - монета, номиналом 50 коп., а не денег на ту же сумму, а потому род женский тчк.*

Сейчас волна пошла "новой грамотности", от "большого ума" наверное, пишется и так и так правильно, раз употребляется на кухнях и в соц. сетях, даже словари стали составлять на подобие "Новый словарь русского языка" от Ефремовой (беседовал 2 года тому с ней в прямом эфире радио по телефону, от прямых вопросов уходит глупыми шутками) так она прямо и указывает, мол, раз употребляется и так и так, значит в словарь СРОЧНО. ВИКИ-образование называю, слепое копирование ошибок других. Народ словари в хлам выносит, этим летом разжился в т.ч. словарём Ожегова 1953 года : "Чеканить или бить монету." "Бить монету" - звучит!
......
Извините, умолкаю.


*личное мнение.
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 06:15   #13
БОГЕМА
Малышев Борис Георгиевич. Помним.
 
Регистрация: 26.07.2011
Адрес: СПб, Фонтанка.
Сообщений: 707
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Правильно вопрос поднят, раз есть сомнения, нужно их ликвидировать

Одно дело в форуме писать сленгом, размачивая сухость, одним словом болтать, совсем иное официальное объявление, тут конечно нужно правильно и однозначно.*

Найден новый предмет коллекционирования, - монета, номиналом 50 коп., а не денег на ту же сумму, а потому род женский тчк.*

Сейчас волна пошла "новой грамотности", от "большого ума" наверное, пишется и так и так правильно, раз употребляется на кухнях и в соц. сетях, даже словари стали составлять на подобие "Новый словарь русского языка" от Ефремовой (беседовал 2 года тому с ней в прямом эфире радио по телефону, от прямых вопросов уходит глупыми шутками) так она прямо и указывает, мол, раз употребляется и так и так, значит в словарь СРОЧНО. ВИКИ-образование называю, слепое копирование ошибок других. Народ словари в хлам выносит, этим летом разжился в т.ч. словарём Ожегова 1953 года : "Чеканить или бить монету." "Бить монету" - звучит!
......
Извините, умолкаю.


*личное мнение.
Роман! Пиши мне просто в ЛС. Нафига тебе привлечение
Внимания общественнности?В
БОГЕМА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 10:55   #14
БОГЕМА
Малышев Борис Георгиевич. Помним.
 
Регистрация: 26.07.2011
Адрес: СПб, Фонтанка.
Сообщений: 707
По умолчанию

Роман!
Как это сказано - "бить монету"! Как это сказано! Ей-бо, сутки себя клял, что забыл это русское. Поклон тебе за напоминание.
БОГЕМА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 11:43   #15
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,570
По умолчанию

Каталог монет - это не художественная или научно-популярная литература, а специализированный труд, в котором вполне допустимо применение специализированных терминов. Наверное ни одному редактору не придёт в голову указывать физику или математику на то, что термины в их трудах непонятны подъездным пивососам. Поэтому я думаю, что в данном случае лучший вариант применения русского языка - это объяснить на оном таким редакторам, кто они есть.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 14:09   #16
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Каталог монет - это не художественная или научно-популярная литература, а специализированный труд, в котором вполне допустимо применение специализированных терминов.
Совершенно справедливо, именно потому каталог не должен допускать разночтений и непониманий. Всё должно быть прозрачно и ясно тематическому читателю. А встречая какую-либо неоднозначность в написании, завсегда прибегают к правописанию, дабы исключить эту неоднозначность толкования, используя правила орфографии.
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 14:27   #17
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,570
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Всё должно быть прозрачно и ясно тематическому читателю.
Мы о них и радеем
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 18:05   #18
shiraliv
Постоянно в юбилеях
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 173
По умолчанию

Я думаю, что по правилам русского языка склонять нужно то словосочетание, которое используется в предложении. Если говорят о 50-ти копейках, то не зависимо от того, что подразумевается: сумма денег или достоинство монеты, нужно писать: "НайденЫ 50 копеек 2012 с реверсом шт. 1". И не правильно писать: "Найдена 50 копеек 2012 с реверсом шт. 1". Смысл сказанного подразумевается в контексте, в данном случае на него указывает дополнение "с реверсом шт. 1", которое может быть только у монеты, а не у суммы денег.
Если хотят говорить именно о монете, то без подлежащего "монета" в предложении обойтись никак нельзя. Нужно писать так: "Найдена монета "50 копеек 2012" с реверсом шт. 1", заключая достоинство в кавычки с добавлением или без добавления слова "достоинством" (или "номиналом").
И профессиональный сленг тут не причем, этого требует русская грамматика...
shiraliv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 18:37   #19
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,570
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shiraliv Посмотреть сообщение
И профессиональный сленг тут не причем, этого требует русская грамматика...
А не требует ли русская грамматика "ни при чём" ?
Я вообще-то за правильный русский язык, но он сейчас уже не тот, что был при написании произведения, которое называется "Слово о полку Игореве" (кстати, это современное написание, а на языке оригинала оно не такое). Язык развивается и это даже Академия Наук учитывает. И если в чём-то допускаются два-три толкования, то автор, употребляя одно из них - обязательно обречён выслушивать претензии сторонников второго (третьего) толкований. Поэтому лучше автору не заморачиваться на толкователях, а заниматься делом.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 18:41   #20
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Александр, но тогда "НайденЫ 50 копеек" подразумевает либо колличесвенную находку, либо неопределённую форму, а подлежащее в русском можно и опускать, сохраняя склонение с ним связанное(мы же не немцы).

Цитата:
Нужно писать так: "Найдена монета "50 копеек 2012" с реверсом шт. 1"
Есть здесь подлежащее, или оно опущено, смысл не меняется.

Но, вероятно, дабы избежать кривотолков, нужно неполениться и вставить "монета".
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР