Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты России после 1991 г > Монеты образца 1997 г. - обсуждение, предложения, замечания и пожелания, вопросы. > Вопросы общего характера, касающиеся всех номиналов РФ-97

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.11.2012, 08:23   #201
Klondike
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Добавлю статистики по 10 руб. 2012 шт. 1.23
Первая попалась 13.04 (для информации 1.3 – 10.04), следующая – через неделю и далее регулярно.
Средняя встречаемость по отношению к 10 руб. 2012 шт.1.3 примерно 1 к 165. По 39 монетам, которые в наличии, такая картина.

18 монет.
Аверс шлифовка 1.40 - 7.20, также есть линии шлифовки в диапазоне от10–4 до 8-2. Соударение.
Реверс шлифовка почти вертикальная, с легким наклоном вправо-вниз, примерно 11.40 – 5.40. На всех монетах на левой верхней части нуля между 3 и 4, считая от центра, длинными линиями - выкрошка. Справа от буквы Й примерно от уровня ее середины в виде характерной вытянутой вниз галочки V сходятся две лини шлифовки.
На 13 монетах добавилась еще выкрошка в нижней части нуля между линиями, проходящими между букв Б и Л. Шлифовка та же.

10 монет
Аверс шлифовка 2.20 – 8.40. Характерная черта - от левой нижней части Е к языку.
Реверс шлифовка также почти вертикальная, с легким наклоном вправо-вниз, примерно 11.40 – 5.40. Но совершенно иные характерные черты. В левой части некоторые линии шлифовки с отклонением от основного направления влево-вниз градусов на 20. Выкрошки нет.

11 монет
Аверс шлифовка 2.00 – 8.00. Характерная черта – от правого верхнего угла правой гасты второй буквы И через середину верхней части Р через кончик нижнего хвостика К далее к линии.
Реверс
10 монет основное направление 9.00 – 3.00, есть небольшие отклонения в направлении шлифовки. Выкрошки по периметру левой верхней части нуля. Внизу выкрошки нет.
1 монета шлифовка 10.00 – 4.00. В нижней части нуля выкрошка перекрывает 3 нижние линии. Вверху выкрошки нет.

Итого 3 аверса и 4 реверса.
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2012, 20:58   #202
monetaRF
 
Регистрация: 03.08.2010
Адрес: г. Лесной, Свердловской области
Сообщений: 165
По умолчанию Статистика и история "засорения" одного штампа

Здравствуйте, Господа!!!
Хотел поделиться не значительной статистикой просмотра одного мешка 10 рублёвых 2012ММД с белой пломбой монетного двора.
Мешок датирован 24 января 2012года. Партия: 91 91
Стало любопытно разобрать мешок на наличие штемпельных сочетаний, т.е. какова условная степень "перемешивания" монет.
Вот что получилось из 1000 монет - все шт.1.3*.
В мешке оказалось 14 штемпельных пар в количественном и процентном содержании.
1) - 606шт./60,6%
2) - 169шт./16,9%
3) - 127шт./12,7%
4) - 38шт./3.8%
5) - 22шт./2.2%
6) - 11шт./1.1%
7) - 6шт./0,6%
8) - 5шт./0,5%
9) - 4шт./0,4%
10) - 3шт./0,3%
11) - 3шт./0,3%
12) - 3шт./0,3%
13) - 2шт./0,2%
14) - 1шт./0,1%
Так же, хочу предоставить разную историю "засорения" или иного технологического брака штампа аверса ( реверс у них с полноценным рельефом) и пара реверсов ( аверс у них с полноценным рельефом), одной из штемпельных пар под №3 из этого мешка.





Может кому будет интересна такая мини статистика.
С уважением.
monetaRF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2012, 23:00   #203
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 723
По умолчанию

Только сегодня на сдачу получила как Ваш последний правый скан.
__________________
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 09:54   #204
БОГЕМА
Малышев Борис Георгиевич. Помним.
 
Регистрация: 26.07.2011
Адрес: СПб, Фонтанка.
Сообщений: 707
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от monetaRF Посмотреть сообщение
Так же, хочу предоставить разную историю "засорения" или иного технологического брака штампа аверса ( реверс у них с полноценным рельефом) и пара реверсов ( аверс у них с полноценным рельефом), одной из штемпельных пар под №3 из этого мешка.
Может кому будет интересна такая мини статистика.
С уважением.
Великолепный иллюстративный материал для определения причин непропечата. Потихонечку отходим от шаблонных представленний об изношенности штампа и об укороченном ходе. Спасибо, Валерий, за чрезвычайно поучительное, кропотливое исследование . Дальнейших открытий.
БОГЕМА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 06:13   #205
daregod
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Омск
Сообщений: 17
По умолчанию

Если бы один штемпель располагался снизу (постепенно засоряющийся аверс), а другой (чистый реверс) сверху, это многое бы объясняло - постепенно мелкий металлический мусор заметает в углубления штемпеля и результат виден на монетах.

Но, насколько мне известно, штемпели для ходячки размещаются в вертикальной плоскости, следовательно, объяснение такое уже не подходит, или подходит с некоторыми условными допущениями.

Интересно.
daregod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 10:08   #206
БОГЕМА
Малышев Борис Георгиевич. Помним.
 
Регистрация: 26.07.2011
Адрес: СПб, Фонтанка.
Сообщений: 707
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daregod Посмотреть сообщение
Если бы один штемпель располагался снизу (постепенно засоряющийся аверс), а другой (чистый реверс) сверху, это многое бы объясняло - постепенно мелкий металлический мусор заметает в углубления штемпеля и результат виден на монетах.

Но, насколько мне известно, штемпели для ходячки размещаются в вертикальной плоскости, следовательно, объяснение такое уже не подходит, или подходит с некоторыми условными допущениями.

Интересно.
http://coinsitk.com/showthread.php?t=7977&page=4
От поста №75 и далее.
БОГЕМА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 12:54   #207
kulvelis
Админ сайтов yuk.su и coins2001.narod.ru
 
Аватар для kulvelis
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daregod Посмотреть сообщение
Но, насколько мне известно, штемпели для ходячки размещаются в вертикальной плоскости, следовательно, объяснение такое уже не подходит, или подходит с некоторыми условными допущениями.

Интересно.
На ММД в вертикальной плоскости, на СПМД - сверху и снизу. Но засориться может любой штемпель, в любом положении.
__________________
Куплю: две нечастые разновидности 2 грн. 1996 Десятинная церковь, голубой жетон метро Киева без центральной буквы М.
kulvelis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 17:47   #208
БОГЕМА
Малышев Борис Георгиевич. Помним.
 
Регистрация: 26.07.2011
Адрес: СПб, Фонтанка.
Сообщений: 707
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kulvelis Посмотреть сообщение
На ММД в вертикальной плоскости, на СПМД - сверху и снизу. Но засориться может любой штемпель, в любом положении.
Тонкое замечание, если учесть, что никто еще не догадался сравнить частоту встречаемости печати "через" при вертикальной и горизонтальной чеканке.
Кстати, Юрий, мне нужна на 3-5 минут заготовка для пятирублевого магнита. Двор не важен.
БОГЕМА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 19:01   #209
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БОГЕМА Посмотреть сообщение
Двор не важен.
А они одинаковые, не "дворовые"
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 21:19   #210
БОГЕМА
Малышев Борис Георгиевич. Помним.
 
Регистрация: 26.07.2011
Адрес: СПб, Фонтанка.
Сообщений: 707
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
А они одинаковые, не "дворовые"
Нет, Роман, не одинаковые по исполнению, но по технологии обжатия - идентичны. Не спрашивай, - себя проверяю, имея возможность получить ответ на прямой вопрос от спецов. Не в игры играю, а проверяю себя на вшивость. Так что подождем, что покажет мне Ю.К.
Между прочим, пока у него есть заготовки для разнообразных монет, в том числе и для бимета, не мешало бы некоторым этим воспользоваться. Я не в смысле рекламы для лопухов, а в смысле руководства для понимающих.

Последний раз редактировалось БОГЕМА; 16.11.2012 в 21:22..
БОГЕМА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 21:44   #211
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БОГЕМА Посмотреть сообщение
Нет, Роман, не одинаковые по исполнению, но по технологии обжатия - идентичны.
Считаете, на одном заводе одинаковые изделия с одинаковыми выходными параметрами делают по-разному для каждого заказчика? Ждите ответ наших КЛАССИКОВ!
  Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 11:30   #212
daregod
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Омск
Сообщений: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kulvelis Посмотреть сообщение
засориться может любой штемпель, в любом положении.
Мне кажется, тут просто поток заготовок "гребёт" мелкий мусор/стружки с собой и один из штемпелей забивается.
daregod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 14:04   #213
monetaRF
 
Регистрация: 03.08.2010
Адрес: г. Лесной, Свердловской области
Сообщений: 165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daregod Посмотреть сообщение
Мне кажется, тут просто поток заготовок "гребёт" мелкий мусор/стружки с собой и один из штемпелей забивается.
__________________________________________________ ________________
Если и забиваются, ТО, не один, а все штемпеля. У меня так же отложены из этого же мешка "забитые" штемпельные пары под №1 и №4, но с менее выраженным рельефным "не прочеканом" одной из сторон монеты. Просто пик "не прочекана" под №3 в большей степени попал в этот мешок.
Тут либо дело в "просаженных" подаваемых под штемпель заготовках, либо ещё какая причина. Мне тяжело судить, т.к. не связан с технологией чеканки, только догадки. Вот и о вертикально-горизонтальной технологии чеканки монетных дворов услышал здесь впервые от Юрия К.
PS: С миру по нитке, голому на ум.
monetaRF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 14:14   #214
monetaRF
 
Регистрация: 03.08.2010
Адрес: г. Лесной, Свердловской области
Сообщений: 165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БОГЕМА Посмотреть сообщение
Я не в смысле рекламы для лопухов, а в смысле руководства для понимающих.
__________________________________________________ _____________
Руководство принято!
Место/адрес определено, где можно с "шапкой" постоять.
monetaRF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 06:39   #215
Aeolus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от monetaRF Посмотреть сообщение
В мешке оказалось 14 штемпельных пар...
Валера, вот видишь, как монеты могут перемешаться до упаковки в мешки.
Теоретически могло попасться сразу 14 разновидностей, а ты удивлялся, когда 3 нашёл.
  Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 13:42   #216
daregod
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Омск
Сообщений: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от monetaRF Посмотреть сообщение
Если и забиваются, ТО, не один, а все штемпеля.
Насколько я понимаю, один (из пары аверс-реверс) забивается сильнее, чем второй (нижний сильнее верхнего или левый сильнее правого - неважно). Это может быть связано просто с механизмом подачи заготовок - на каком-то более грязном участке заготовки подгребают одной стороной чуть больше мусора и тянут его на себе до места чеканки.

И это технологический момент, раз такая ситуация не разовая, а постоянно наблюдающаяся с разными штемпелями.
daregod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2012, 17:43   #217
БОГЕМА
Малышев Борис Георгиевич. Помним.
 
Регистрация: 26.07.2011
Адрес: СПб, Фонтанка.
Сообщений: 707
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daregod Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, один (из пары аверс-реверс) забивается сильнее, чем второй (нижний сильнее верхнего или левый сильнее правого - неважно). Это может быть связано просто с механизмом подачи заготовок - на каком-то более грязном участке заготовки подгребают одной стороной чуть больше мусора и тянут его на себе до места чеканки.

И это технологический момент, раз такая ситуация не разовая, а постоянно наблюдающаяся с разными штемпелями.
Не надо путать технологию с культурой производства. Даже семечки умудряются так шелушить, что до потребителя доходят только ядрышки.
БОГЕМА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 23:44   #218
БОГЕМА
Малышев Борис Георгиевич. Помним.
 
Регистрация: 26.07.2011
Адрес: СПб, Фонтанка.
Сообщений: 707
По умолчанию

Только что выловил десятку 12ММД 1.3 VF- с безупречным монетным соотношением. Бывает же!
БОГЕМА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2012, 14:31   #219
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БОГЕМА Посмотреть сообщение
Бывает же!
Были случаи именно 10р2012 находили и именно в обращении, экземпляр довольно интересный, поздравляю!
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2012, 14:52   #220
никитин
 
Аватар для никитин
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 68
По умолчанию

Цитата:
Бывает же!
Удачно!.Наверно тоже, что в Москве 1.5 поймать.

Последний раз редактировалось Аляска; 16.12.2012 в 14:58..
никитин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
2012, монеты 2012, новости, современная ходячка, современные монеты

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР