Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты Украины > Ходячка Украины (темы по номиналам) > Браки изготовления штампов монет Украины

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.04.2020, 22:46   #41
Volodymir777
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Volodymir777
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Київська обл.
Сообщений: 910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mars1142 Посмотреть сообщение
На фото 2 показано разные направления удлинений у других браков.
Дозволю порівняти ваші фото з висновками (стрілочками) щодо ВА(и) зі своїм. Як на мене, то мій висновок (напрямок здвоєння позначено зеленою стрілочкою) виглядає і логічно, і правдоподібно. А ваші стрілочки малювались куди вітер віяв. Будете і надалі уникати відповіді, чи почнете відстоювати свої погляди.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: напрямок здвоєння ВА(і).jpg
Просмотров: 45
Размер:	215.0 Кб
ID:	147764  
Volodymir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 00:18   #42
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 201
По умолчанию

По разным причинам не все смогли вовремя ознакомиться с материалами по определению подвидов ВА(е), но сейчас многие решили на всякий случай разобраться. Начинать перечитывать все мои муки творчества конечно не надо. Даю главное, то есть план определения с короткими комментариями.
После осознания, что ваша монета действительно брак ВА(е), вначале определяем подвид. Исходным данным для этого служит направление удлинения внешней ягоды возле четвертой грозди (удобно указывать стрелкой). Это направление рассматривается относительно ножек второй буквы К. На левой части приложенного фото 1 показано пять красных точек с номерами подвидов – на какой указывает удлинение, такой номер подвида. Первый вывод сделан, подвид определен. Перебранные браки этой разновидности имели только одно из таких направлений.
Дальше немного сложней, так как надо рассматривать уже две грозди: вторую и третью. В них выбрано несколько ягод, удлинения которых особенно отличались в разных монет. Опять же перебор большого количества этих браков показал, что есть набор повторяющихся комбинаций ориентаций удлинений (указываемых стрелками). У первого и второго подвидов выявлено по три комбинации, то есть варианта, у третьего подвида – пять, четвертого пока один. Исходные данные – комбинации направлений (стрелки) - дают вывод (вариант) таким образом: фотографии этих гроздей своей монеты сравниваются с готовыми фотографиями, взятыми за образцы или для убыстрения, сравниваются со схемами, состоящими из набора нарисованных стрелочек. Такие фотографии для нахождения аналогов, показаны в этой теме в п.п. 1 - 4. Вариант обозначается маленькой буквой: а, б, в…
Для определения подварианта используются такие исходные данные: направление удлинений внешних ягод (стрелочки) возле гроздей 5 и 6. В пятой - рассматривается относительно ножек буквы П (красные точки, средняя часть фото 1), обозначения показаны там же; в шестой – относительно нижней ягоды в грозди (правая часть фото 1).
Вот из таких исходных данных, потрудившись, получим вывод – полное обозначение брака. Конечно можно сконструировать другие системы определения и обозначения. Ищите. Творите…
На фото 2 показаны грозди монеты для примера. Получается наименование брака 10коп 92г 2.1ВА(е)м 1а(сп).
Завтра для желающих дам для тренировки определения Пример 2, а потом через день для проверки свой вариант обозначения. Причем без подвоха – вышел с того возраста.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2Лист Опред подвид и подвар ВА(е).jpg
Просмотров: 36
Размер:	164.3 Кб
ID:	147814   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 1 Пример 1.jpg
Просмотров: 24
Размер:	274.7 Кб
ID:	147815  
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 07:29   #43
Volodymir777
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Volodymir777
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Київська обл.
Сообщений: 910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volodymir777 Посмотреть сообщение
Ок. Є в мене монета з браком схожим на ВА(е), а до якого підвиду (згідно вашого каталога) його віднести, я не можу розібратись. Визначіть, будь ласка.
Перевіримо теорію на практиці?
Цитата:
Сообщение от mars1142 Посмотреть сообщение
Вот из таких исходных данных, потрудившись, получим вывод – полное обозначение брака.
Якщо не зміг визначити брак на моїй монеті САМ автор, то я тим більш не зможу.
Цитата:
Сообщение от mars1142 Посмотреть сообщение
На фото 2 показаны грозди монеты для примера. Получается наименование брака 10коп 92г 2.1ВА(е)м 1а(сп).
Таке відчуття, що навіть в приведеному прикладі вітер завадив поставити правильний напрямок здвоєнь. Моє бачення (зелена стрілочка) трохи інше.
Висновок простий і сумний - система не працює!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 1 Пример 1.jpg
Просмотров: 28
Размер:	286.1 Кб
ID:	147816  

Последний раз редактировалось Volodymir777; 24.04.2020 в 08:15..
Volodymir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 07:30   #44
Volodymir777
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Volodymir777
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Київська обл.
Сообщений: 910
По умолчанию

mars1142, в цій темі: http://coinsitk.com/showthread.php?t=69226 для вас є питання, відповідь на яке цікава не тільки мені.
Volodymir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 22:23   #45
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 201
По умолчанию

Спасибо Volodymir777 за подтверждение моего подозрения – Вы вообще не читали мой материал, в том числе вчерашний. Свидетельством этого является фото вашей монеты – на ней нет указанных обязательных мест по которым определяется брак. Я же только вчера рассказал, какие должны быть исходные данные. Тогда получается или Вы не смогли понять вроде бы простой материал, или Вам и не нужно никакого определения, а только запутать и сбить с толку людей, опорочить систему любым путем, так как придумали её не Вы. Пожалуй, Вам применять систему не надо, Вы все равно похоже в ней не разберетесь.
Но Вам сначала надо понять другое: по моим делам и стилю общения с людьми, складывается мнение только обо мне, а вот по вашему стилю общения может сложиться мнение кроме того обо всей администрации и о форуме вообще. В этом отношении Вам надо быть осторожнее, не подводить своих коллег.
Вы пришли в мою тему (на данный момент в мой дом) с агрессией (подвох, ахинея) и непозволительными эмоциями для рядового служащего форума, как к врагу, а надеетесь на мой дружеский доброжелательный ответ? Зря. Вам надо учиться общаться с людьми. Я Вам с этого момента не доверяю, с вытекающими из этого последствиями. Призываю и администрацию форума не очень ему доверять. Он может от вашего имени наделать для форума много бед. Он похоже из-за моих каталогов так распереживался, что разум начинает отключаться и как бы ни пришлось вызывать 03.
Я считаю, что интереснейших проблем с монетами еще много, хватит работы и мне и ему. Правда эти проблемы надо видеть и хотеть по ним работать.
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 22:24   #46
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 201
По умолчанию

Сделаю новое отдельное сообщение, чтобы доброе дело для людей не маралось об эти гадости. Надо двигаться дальше.
Даю тренировочный пример для определения брака. Завтра дам мой вариант ответа. По любому непонятному моменту, пожалуйста, задавайте вопросы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 2 Пример 2 (тренировочный)..jpg
Просмотров: 31
Размер:	261.8 Кб
ID:	147852  
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 22:59   #47
Volodymir777
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Volodymir777
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Київська обл.
Сообщений: 910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mars1142 Посмотреть сообщение
Спасибо Volodymir777 за подтверждение моего подозрения – Вы вообще не читали мой материал, в том числе вчерашний. Свидетельством этого является фото вашей монеты – на ней нет указанных обязательных мест по которым определяется брак. Я же только вчера рассказал, какие должны быть исходные данные. Тогда получается или Вы не смогли понять вроде бы простой материал, или Вам и не нужно никакого определения, а только запутать и сбить с толку людей, опорочить систему любым путем, так как придумали её не Вы. Пожалуй, Вам применять систему не надо, Вы все равно похоже в ней не разберетесь.
Но Вам сначала надо понять другое: по моим делам и стилю общения с людьми, складывается мнение только обо мне, а вот по вашему стилю общения может сложиться мнение кроме того обо всей администрации и о форуме вообще. В этом отношении Вам надо быть осторожнее, не подводить своих коллег.
Вы пришли в мою тему (на данный момент в мой дом) с агрессией (подвох, ахинея) и непозволительными эмоциями для рядового служащего форума, как к врагу, а надеетесь на мой дружеский доброжелательный ответ? Зря. Вам надо учиться общаться с людьми. Я Вам с этого момента не доверяю, с вытекающими из этого последствиями. Призываю и администрацию форума не очень ему доверять. Он может от вашего имени наделать для форума много бед. Он похоже из-за моих каталогов так распереживался, что разум начинает отключаться и как бы ни пришлось вызывать 03.
Я считаю, что интереснейших проблем с монетами еще много, хватит работы и мне и ему. Правда эти проблемы надо видеть и хотеть по ним работать.
mars1142, не потрібно переводити дискусію про монети на особисте.
Ви не відповіли на жодне моє питання. З'являється підозра, що відповідей у вас не має.

P.S. ви автор каталогів (говорю про це без будь-якого негативного підтексту!), тому теж не забувайте про свою відповідальність.
Volodymir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 23:21   #48
Volodymir777
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Volodymir777
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Київська обл.
Сообщений: 910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mars1142 Посмотреть сообщение
Спасибо Volodymir777 за подтверждение моего подозрения – Вы вообще не читали мой материал, в том числе вчерашний. Свидетельством этого является фото вашей монеты – на ней нет указанных обязательных мест по которым определяется брак. Я же только вчера рассказал, какие должны быть исходные данные.
Мені насправді важливо побачити визначення брака реверса , тому виправляю свою помилку, фото шостого грона:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.JPG
Просмотров: 25
Размер:	352.6 Кб
ID:	147853  
Volodymir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 23:45   #49
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 201
По умолчанию

Дискуссии не было. Было с вашей стороны ничем необоснованное обвинение. Мою попытку подсказать Вам, что Ваш вопрос задан неправильно (моё объяснение какой материал необходимо использовать для определения) Вы просто проигнорировали и продолжали настаивать. И остальные ваши претензии были бездоказательны. Их уровень примерно такой: ваши высказывания неправильны, так как сегодня погода мне не нравится. Это было очень странно наблюдать. Это позволяет мне делать вышеизложенные выводы и просить администрацию разрешить мне любые контакты с Вами прекратить. Для общего дела так будет лучше. Есть другие модераторы.
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 00:18   #50
Volodymir777
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Volodymir777
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Київська обл.
Сообщений: 910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mars1142 Посмотреть сообщение
Дискуссии не было.
А шкода, що ви не захотіли аргументованої дискусії. Вона б пішла вам на користь.
Цитата:
Сообщение от mars1142 Посмотреть сообщение
Первый положительный момент – больше людей ознакомились с моим материалом.
Так, в цьому дійсно є позитивний момент для форумчан.
Цитата:
Сообщение от mars1142 Посмотреть сообщение
Просьба к знатокам технологии изготовления монет – поделитесь, пожалуйста, мнением о возможных причинах такого множества вариантов.
Цитата:
Сообщение от mars1142 Посмотреть сообщение
Ну а мой вопрос о разнообразии, очевидно задавать еще рано, не вызрел. Конечно хорошо было бы найти работника, участвовавшего в изготовлении ВА(е) и расспросить о конкретных причинах таких странностей. Правда люди говорят, что на форуме когда-то обсуждался вопрос об особенностях (наверное, частоте) деформаций внешних ягод. Кто знает, как найти эти материалы или сам помнит эту информацию, поделитесь со всеми, пожалуйста. Повторение не помешает всем. Думаю, эта проблема окажется связанной с общим вопросом.
На такі питання ви маєте відповідати, а не ставити їх!
Як оказалось "подвох" в тому, що ви не розібравшись в елементарних речах, почали вести себе як "гуру світового рівня".

Відповім вам на питання з першого посту цієї теми цитатою з передмови до мого каталога - "Всі браки в групах утворились
незалежно один від одного і об’єднання проводилось за принципом загальної схожості браків, в них присутні як схожі риси, так і
відмінності. По великому рахунку кожний з браків групи може претендувати на свою власну назву
"

Ті "работники, участвовавшие в изготовлении ВА(е)" навіть і не здогадувались про наявність цих здвоєнь.

P.S. учіть матчастину, без цього ніяк.
Volodymir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 21:25   #51
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 201
По умолчанию

Принятие мнения, что это просто отдельные разновидности браков, которые можно объединить в группу, сразу упрощает проблему, так сказать узаконивает их существование, указывает, что это не какие-то случайности, а значит их надо изучать. Очень положительный момент.
Но к сожалению один неудобный вопрос, заменяется другим неудобным: только учитывая подвиды и варианты, таких браков уже обнаружено как минимум 12, учитывая же и подварианты, сразу получим в несколько раз больше. То есть их число сопоставимо с числом всех остальных браков реверса десятикопеечных монет. И это только по 2.1ВА(е)м, а еще крупный гурт и третий аверс, по которым почти такая же ситуация. Это не предположение, это факт. Можно конечно все варианты рассмотреть в каталоге, как отдельные разновидности, но это будет просто глупо. Не верится, что источниками этих браков, было так много первичных причин.
Если же найти отдельную причину возникновения деформаций внешних ягод и она позволит не учитывать разнообразия подвариантов, как это делаем, например, для пятаков, то оставшиеся 12 вариантов для 2.1ВА(е)м и еще немного для остальных – это уже более-менее реальное число для того, чтобы их спокойно изучать и классифицировать.
В свой будущий каталог я помещу этот вариант системы, только немного уточненный. Шекеня пусть или игнорирует эту проблему, за неимением материала, как было до этого момента, или придумывает свою систему.
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2020, 21:33   #52
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 201
По умолчанию

В приложенном фото показываю свой вариант ответа. Напоминаю, что для более-менее нормального изучения этой разновидности, приходится использовать размер кадра в микроскопе 1600 * 1200.
Задавайте, пожалуйста, вопросы. После ответа на них, я планирую на некоторое время отойти от ВА(е), так как начал новую крупную работу с браками реверса гривенников.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист  Ответ на тренировочное задание..jpg
Просмотров: 36
Размер:	253.7 Кб
ID:	147909  
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2020, 22:29   #53
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 201
По умолчанию ВА(е) в новом каталоге.

Создан новый вариант каталога – определителя браков реверса 10 коп. Помещен он там, где был предыдущий (http://coinsitk.com/showthread.php?t=67622). Материал значительно переработан, в том числе обновлен и уточнен. Изменена структура каталога, материал сгруппирован, по-другому расположен, использованы новые структурные элементы, которые позволяют значительно упростить определение разновидности своей монеты. Обозначения разновидностей не изменились. Тех, для кого новый каталог окажется полезным и удобным, прошу сообщить о нем своим друзьям.
Уточнение материала по ВА(е) показало, что варианты (а), (б) и (в) в 1 – 3 подвидах почти идентичны и, по мере накопления материала, очевидно будет то же и для подвида 4. Есть надежда, что в будущем можно будет в каталоге для каждого подвида все варианты отдельно не показывать и этот раздел значительно сократить.
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2020, 23:23   #54
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 201
По умолчанию Таблица подвариантов 2.1ВА(е)м и к.

Изучено 49 шт. новых 2.1ВА(е)м и 4 шт. 2.1ВА(е)к. Их варианты и подварианты показаны в приложенных таблицах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 1 Таблица подвариантов ВА(е)м 1.07.20г.jpg
Просмотров: 36
Размер:	50.4 Кб
ID:	150527   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 2 Таблица подвариантов ВА(е)к 1.07.20г.jpg
Просмотров: 24
Размер:	27.0 Кб
ID:	150528  
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2020, 21:34   #55
mars1142
 
Регистрация: 02.10.2018
Адрес: Харьковская обл.
Сообщений: 201
По умолчанию «Полу (е)»

Разновидность новой монеты для себя я условно назвал «полу (е)», хотя пока представляю её как 2.1ВА(е)м 3е (фото 3 и 4). Как окончательно назвать пока не знаю. В чем проблема? По 4 грозди понятно, что это явная ВА(е), но по 1, 2, 6 – 8 она больше похожа на массовую ВАм (фото 1 и 2). Можно конечно внести в отдельную группу разновидностей, где отличия от ВАм очень незначительные. Прошу интересующихся браками реверса высказать свое мнение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 1  Сравнение ВА(е)д,е и ВАм..jpg
Просмотров: 10
Размер:	264.5 Кб
ID:	152008   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 2  Сравнение ВА(е)д,е и ВАм..jpg
Просмотров: 9
Размер:	249.8 Кб
ID:	152009   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 1  10коп 92г 2.1ВА(е)м 3е.jpg
Просмотров: 6
Размер:	265.8 Кб
ID:	152010  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лист 2  10коп 92г 2.1ВА(е)м 3е.jpg
Просмотров: 4
Размер:	241.0 Кб
ID:	152011  
mars1142 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР