Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты СССР > Ходячка СССР (темы по номиналам) > СССР. 5 копеек. Исследования.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.01.2017, 12:36   #1
параграф
 
Регистрация: 24.01.2017
Сообщений: 7
По умолчанию 5 коп. 1924г. (слабовыраженный рубчатый гурт)

Здравствуйте уважаемые форумчане! Имеется вот такая монета, на гурте просматриваются рифы ( 40-50% от общего гурта ) , это то что видно невооружённым взглядом. Была тема в 2010 году по поводу такой же монеты , но к общему мнению не пришли. Информации по данному разновиду или ещё каких либо фото подобных монет я не нашёл. Подскажите , как считать - гурт гладкий или слаборубчатый ? И вообще, есть ли такое понятие в нумизматике? Так же хотелось бы узнать, насколько редки такие монеты.
Спасибо всем, кто примет участие в данной теме.
С уважением.
Лишние поля на изображениях нужно обрезать.


Последний раз редактировалось Azov-more; 24.01.2017 в 13:23..
параграф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 13:25   #2
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,879
По умолчанию

Фотографии надо делать информативными, т.е. всё лишнее обрезать.

По монете - я видел Вашу тему на ЦФН. Видел также там дикие ответы дикарей от нумизматики. К сожалению, на ЦФН сейчас рулят не специалисты, а именно такие дикари, нахватавшиеся плюсиков от таких же дикарей и давящих всех, кто имеет другое мнение. Именно поэтому если там кто-то и видит косяк от таких дикарей - то просто молчат, чтобы эти дикари их банально не обматерили при поддержке администрации.




Разумеется, никакими следами вырубки это быть не может. Просто никак, потому что после вырубки заготовка гуртится (обкатывается) для придания ей формы, которая при чеканке даст на монете кант. Усилие при этом гурчении прикладывается такое, что сминается всё, и ни о каких следах вырубки после этого и речи не может быть. Плюс усилие при чеканке монеты, когда металл заготовки вдавливается в гуртильное кольцо. Так что всё, что есть на монете после чеканки её на новой нормальной заготовке - это следы штампов и гуртильного кольца.
То, что видно на Вашей монете - это явно следы гуртильного кольца. Получается, что эти риски были на гуртильном кольце. На представленных Вами фотографиях можно разглядеть, что риски упорядочены и располагаются на одинаковом расстоянии друг от друга. Наиболее логичное предположение в этом случае - это что было использовано старое гурчёное кольцо, в котором срезали рифы, т.е. привели его к стандарту для чеканки этих монет.
Насчёт термина "слаборубчатый гурт" - я считаю, что это неправильно, хотя этот термин в какой-то мере отражает суть гурта. Монеты со "слаборубчатым гуртом" - это монеты с гладким гуртом. Просто на гуртильном кольце или по всей его плоскости или на некоторых участках остались следы бывших там ранее рифов.
А вообще эта монета интересна, так как если при очном обследовании подтвердится то, о чём я написал - то это хорошая иллюстрация для процесса производства первых советских монет.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 13:46   #3
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,879
По умолчанию

Поправляюсь - оказывается монета параграф - это не та, о которой я написал, а такая же, что сути моего ответа совершенно не меняет, но зато подтверждает существование такого гуртильного кольца, так как уже известно минимум 3 таких монеты. Следовательно, подтверждает и моё предположение о происхождении такого гуртильного кольца. А учитывая существование подобного на монетах 3 копейки 1924 года, которые я лично имел возможность исследовать достаточно хорошо - можно сделать практически на 100 % обоснованный вывод о том, что в месте чеканки этих монет переделывались гуртильные кольца, оставшиеся от царской чеканки.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 14:09   #4
параграф
 
Регистрация: 24.01.2017
Сообщений: 7
По умолчанию

Есть ещё один интересный факт, обе монеты имеют шт2.1, с чем это связано , не понятно.
параграф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 14:45   #5
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,879
По умолчанию

В смысле не обе, а все три, которые там показывались. Так и должно быть, редкие монеты как правило - одноштемпельные.

Ещё хочу обратить внимание на то, что пятаки с таким гуртом - ленинградского чекана, т.е. чеканились именно там, где оставался старый инструмент ещё с царских времён.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 16:05   #6
параграф
 
Регистрация: 24.01.2017
Сообщений: 7
По умолчанию

Скажите , а сколько монет необходимо для выделения разновидности? И хотелось бы знать , кто определяет, есть такая разновидность или нет? Просто получается , это не 100% рубленый гурт , но и не гладкий - видимо необходимо обозначить такие монеты , как разновидность или монета с двойным гуртом.=) Странно , что больше никто не высказывает своего мнения.
параграф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 16:33   #7
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,879
По умолчанию

Понятие "разновидность" - очень расплывчато и чётко не обозначено. К примеру, все сотни или тысячи штампов, полученных от одного первичного маточника можно считать одной разновидностью, так как по сути все эти штампы - копии одного образца. Но так как каждый такой штамп может иметь индивидуальную особенность, позволяющую выделить его из остальных штампов (зазубринка, сдвиг, перекос и т.п.) - то можно эти тысячи копий считать тысячами разновидностей, если Вы сможете у каждого из них найти индивидуальную особенность. Получатся в буквальном смысле "разновидности штампов". То же касается и гуртильных колец, это ведь тоже штамп одной из сторон монеты. Если Вы можете выделить этот штамп из остальной массы - значит имеете право считать его разновидностью. В данном случае это брак в изготовлении кольца, позволяющий его выделить из остальных гуртильных колец, так что можете считать его разновидностью. Имеете другое мнение - высказывайте его, у нас за мнения не матерят, как на ЦФНе.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 10:44   #8
параграф
 
Регистрация: 24.01.2017
Сообщений: 7
По умолчанию

Скажите пожалуйста Игорь Тимофеевич, планируете ли Вы в будущем упомянуть данный гурт в своих каталогах? А.Федорин наотрез отказывается каталогизировать данный брак.
параграф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 11:10   #9
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,879
По умолчанию

Так как у меня каталог в электронном виде - то это предполагает больше возможностей по объяснению включенного в каталог материала. Поэтому подобные браки, я считаю, что нужно включить в примечание, в котором объяснить его суть. Это для того, чтобы люди понимали, что именно они нашли. Но обращаю внимание, что на данной монете гурт гладкий, с индивидуальной особенностью, редкой и интересной с точки зрения становления производства первых монет СССР.
Если Вы сумеете сделать хорошую фотографию гурта своего пятака - то я с удовольствием покажу в каталоге именно её.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 20:28   #10
параграф
 
Регистрация: 24.01.2017
Сообщений: 7
По умолчанию

Вот человек скинул фото, такой же монеты, фото и состояние не очень хорошие , но тем не менее... Вроде как 4 монета с подобным гуртом...





параграф вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1924, 5 копеек, рубчатый гурт

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР