Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты Украины > Раздел Ассоциации Нумизматов Украины - работа, результаты, пожелания

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.11.2015, 19:21   #1
ЛВИ
Левченко Владимир Иванович. Помним.
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,577
По умолчанию Нумизматический словарь АНУ-ИТК

Игорь Тимофеевич, сейчас на форуме обсуждается несколько тем, в которых наши форумчане не имеют однозначного представления о нумизматических терминах. К примеру, Вы пишете "... если не натуральная монета - значит просто фуфло, а не новодел ..." - на 100% согласен с таким утверждением. Одна коротенькая фраза, а в ней применены сразу три нумизматических термина, которые многие нумизматы трактуют по-разному ...
Второй пример. На другом нумизматическом сайте развернулась "дискуссия" в принципе довольно грамотных нумизматов, которые правильно говорят о многих вещах, но столько "много-много слов", что истина теряется в "словесных джунглях", а там ведь всего "три сосны" ...

Поэтому предлагаю обнародовать тот нумизматический словарь, который мы в 1991-1996 годах подготовили в НАНУ для его утверждения на уровне КМУ, но на уровне правительства этот проект документа утвердить не удалось поскольку НБУ попросил, что-бы право на утверждение данного проекта было передано в НБУ. КМУ право передал, но НБУ тот первичный вариант документа не утвердил за почти 2 десятка лет, а в нынешней своей терминологии допустил массу вольностей, неточностей и элементарных ошибок. К примеру, в перечне памятных монет на сайте НБУ до сих пор нет всех памятных монет номиналом 1 грн.

Хотелось бы что-бы в нашем обсуждении мы пришли к единому знаменателю и создали лаконичный Нумизматический словарь АНУ-ИТК, прочтя который все бы однозначно поняли, что монета - это металлический законный денежный знак, а если он не имеет платежной способности, то это уже не монета, а копия, муляж, фуфло и т.п.

Думаю, что такой ликбез никому не помешает - ни новичкам, ни нумизматам со стажем, ни корифеям нумизматики. Поэтому предлагаю обсудить первые предложения по терминологии. Они не нами придуманы, а взяты из нумизматической практики СССР, которая в те годы была на самых передовых позициях в мире. Итак ...

МОНЕТЫ - металлические денежные знаки, отчеканенные по соответствующему государственному закону для обеспечения государственного денежного обращения.

СТАНДАРТНЫЕ монеты (монеты СТАНДАРТНОГО дизайна, жаргон - "стандарты") - монеты единого дизайна для нескольких номиналов, которые чеканятся неограниченными тиражами в течении многих лет.

ПАМЯТНЫЕ монеты - монеты, дизайн которых отличается от стандартного дизайна и которые чеканятся в строго ограниченном количестве, которое в свою очередь устанавливается государственным документом или документом эмиссионного института (в т.ч.- Центробанка).
(К памятным монетам относятся стандартные монеты, которые имеют дополнительные графические элементы или дополнительные надписи в честь какого-либо события. Тираж этого подвида памятных монет также строго ограничен).

ОБИХОДНЫЕ монеты (укр. - ОБІГОВІ, жаргон -"ходячка") - стандартные и памятные монеты, которые в государственном денежном обороте "бегают" по номиналу.

КОЛЛЕКЦИОННЫЕ монеты - стандартные и памятные монеты, которые в государственном денежном обороте практически не участвуют и которые продаются эмиссионными институтами и их дистрибьюторами по цене выше номинала (как правило должны иметь сертификат, в котором обосновывается коллекционная надбавка, превышающая номинал монет, в частности - из-за повышенного качества чеканки и ограниченного тиража).

ДУБЛИРОВАННЫЕ монеты в ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛАХ - стандартные и памятные монеты, отчеканенные не в "родных" металлах, а в драгоценных металлах или в драгоценных металлах большей пробы (условия чеканки - ограниченный тираж и наличие соответствующих государственных документов, которые регламентируют все детали чеканки и распространения).

ИНВЕСТИЦИОННЫЕ монеты - монеты из драгоценных металлов установленного государством дизайна, которые первично продаются государственными организациями по весу драгметалла в зависимости от "номинала" (т.е - от целых унций или их частей) с учетом некоторых фиксированных незначительных надбавок в процентах к цене драгметалла, а принимаются обратно этими же госорганизациями по цене драгметалла (такие монеты иногда допускают отсутствие номинала в единицах национальной валюты).

Надеюсь, что после согласования основных терминов, можно будет переходить к фальшакам, копиям, репликам, муляжам, фуфлу, тихоокеанскому фуфлу и т.п. денежным суррогатам или негосударственным денежным знакам - токенам, жетонам и т.д.
Также будет интересно узнать об аналогах указанных терминов в зарубежной литературе США, Германии и других ведущих нумизматических стран.

Последний раз редактировалось Peter_Tosh; 07.12.2015 в 14:17..
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2015, 19:21   #2
ЛВИ
Левченко Владимир Иванович. Помним.
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,577
По умолчанию Нумизматический словарь АНУ-ИТК

МОНЕТЫ - металлические денежные знаки, отчеканенные по соответствующему государственному закону для обеспечения государственного денежного обращения.

СТАНДАРТНЫЕ монеты (монеты СТАНДАРТНОГО дизайна, жаргон - "стандарты") - монеты единого дизайна для нескольких номиналов, которые чеканятся неограниченными тиражами в течении многих лет.

ПАМЯТНЫЕ монеты - монеты, дизайн которых отличается от стандартного дизайна и которые чеканятся в строго ограниченном количестве, которое в свою очередь устанавливается государственным документом или документом эмиссионного института (в т.ч.- Центробанка).
(К памятным монетам относятся стандартные монеты, которые имеют дополнительные графические элементы или дополнительные надписи в честь какого-либо события. Тираж этого подвида памятных монет также строго ограничен).

ОБИХОДНЫЕ монеты (укр. - ОБІГОВІ, жаргон -"ходячка") - стандартные и памятные монеты, которые в государственном денежном обороте "бегают" по номиналу.

КОЛЛЕКЦИОННЫЕ монеты
- стандартные и памятные монеты, которые в государственном денежном обороте практически не участвуют и которые продаются эмиссионными институтами и их дистрибьюторами по цене выше номинала (как правило должны иметь сертификат, в котором обосновывается коллекционная надбавка, превышающая номинал монет, в частности - из-за повышенного качества чеканки и ограниченного тиража).

ДУБЛИРОВАННЫЕ монеты в ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛАХ - стандартные и памятные монеты, отчеканенные не в "родных" металлах, а в драгоценных металлах или в драгоценных металлах большей пробы (условия чеканки - ограниченный тираж и наличие соответствующих государственных документов, которые регламентируют все детали чеканки и распространения).

ИНВЕСТИЦИОННЫЕ монеты
- монеты из драгоценных металлов установленного государством дизайна, которые первично продаются государственными организациями по весу драгметалла в зависимости от "номинала" (т.е - от целых унций или их частей) с учетом некоторых фиксированных незначительных надбавок в процентах к цене драгметалла, а принимаются обратно этими же госорганизациями по цене драгметалла (такие монеты иногда допускают отсутствие номинала в единицах национальной валюты).

Последний раз редактировалось Peter_Tosh; 07.12.2015 в 14:18..
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2015, 19:44   #3
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,903
По умолчанию

Давно у нас такая идея витает, но это же должен кто-то начать и вести.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2015, 20:09   #4
ЛВИ
Левченко Владимир Иванович. Помним.
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Давно у нас такая идея витает, но это же должен кто-то начать и вести.
Я думаю, что молодежь нам поможет - среди наших форумчан есть много образованных нумизматов со знанием нумизматическо-юридических аспектов и иностранных языков.
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2015, 20:10   #5
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,903
По умолчанию

В том и дело, что помочь могут все, но кому ? Кто этим займётся ?
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2015, 20:30   #6
ЛВИ
Левченко Владимир Иванович. Помним.
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
В том и дело, что помочь могут все, но кому ? Кто этим займётся ?
Если Вы не возражаете, то основную работу выполнит Киевский осередок форумчан, в число которых входят модераторы форума. А помогать будут все заинтересованные форумчане из других регионов и стран. Это в нынешних условиях реальное предложение, которое можно выполнить - было бы желание у нескольких заинтересованных.
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2015, 20:38   #7
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,903
По умолчанию

Я только за.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2015, 22:11   #8
robinson
 
Аватар для robinson
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,320
По умолчанию

К слову сказать монеты, на сегодняшний день, не только металлические.
А идея словаря безусловно хорошая. Только название "нумизматический словарь" это наверное, слишком широкое толкование предмета.Может словарь нумизматических терминов, или нумизматической терминологии?
robinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2015, 22:37   #9
ЛВИ
Левченко Владимир Иванович. Помним.
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от robinson Посмотреть сообщение
К слову сказать монеты, на сегодняшний день, не только металлические.
А идея словаря безусловно хорошая. Только название "нумизматический словарь" это наверное, слишком широкое толкование предмета.Может словарь нумизматических терминов, или нумизматической терминологии?
... можно еще сузить ... и назвать "Словарь основных нумизматических терминов" - главное, что-бы в описании каждого термина было меньше слов и больше однозначности ...
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 00:56   #10
Peter_Tosh
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Peter_Tosh
 
Регистрация: 27.02.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 777
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
Если Вы не возражаете, то основную работу выполнит Киевский осередок форумчан...
Нужно сначала, для порядка, спросить согласия этих самых форумчан из Киевского осередка.
Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
...в число которых входят модераторы форума.
А это камушек в мой огородец..., так что и у меня спросить надо бы было, для порядка.
---
Ну да ладно - это я вредничаю, ради соблюдения процедуры согласования работы над этой темой.
---
Я не против заниматься модерированием этой темы, но это не значит что это я буду делать единолично, так как каждый из администрации форума будет заниматься модерированием этой темы.

Если понадобится другая помощь, на которую Вы намекаете, Владимир Иванович, типа разобрать-рассортировать документы, набрать, перевести в электронный вид, то при необходимости и в этом можете на меня рассчитывать.

Пока терминологии немного, то можно заполнять в одном-двух-трех отдельных постах, а дальше видно будет.
Остальные вопросы оформления, содержания, наполнения, рецензирования и т.д. будем решать в рабочем порядке по мере их поступления.

П.С. Тему позже "причешу" от лишнего.
Peter_Tosh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 01:04   #11
ЛВИ
Левченко Владимир Иванович. Помним.
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter_Tosh Посмотреть сообщение
Пока терминологии немного, то можно заполнять в одном-двух-трех отдельных постах, а дальше видно будет.
Остальные вопросы оформления, содержания, наполнения, рецензирования и т.д. будем решать в рабочем порядке по мере их поступления.

П.С. Тему позже "причешу" от лишнего.
Спасибо за понимание, я с самого начала надеялся на помощь именно тех форумчан, которые активно высказывают свое мнение. И особенно на Вашу помощь, как модератора ...
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2015, 01:08   #12
power
Админ сайта anu.kiev.ua
 
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter_Tosh Посмотреть сообщение
Нужно сначала, для порядка, спросить согласия этих самых форумчан из Киевского осередка.
По поводу терминов - я бы мог перевести "западную" терминологию из пары справочников + возможно, добавить их классификацию браков, но не хочется обещать, т.к. сильно много планов, и все у меня постоянно переносится на неопределенный срок.
power вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 21:28   #13
power
Админ сайта anu.kiev.ua
 
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 313
По умолчанию Номинал

Тут выяснилось, что некоторые члены АНУ не совсем понимают термин "номинал".

Цитата:
Номинал
Номинальная или основная стоимость (в отличие от рыночной стоимости), указанная на акции, облигации, векселе, купоне, банкноте, монетах или другом инструменте.

Терминологический словарь банковских и финансовых терминов. 2011.
Цитата:
НОМИНАЛ — (лат. nominalis — именной) — исходное значение цены, официально объявленная нарицательная стоимость, указанная на ценных бумагах, банкнотах, бумажных деньгах, монетах. ...
Словарь «Борисов А.Б. Большой экономический словарь. — М.: Книжный мир, 2003. — 895 с.»
Ошибочно вспоминали происхождение слова номинал и приписывали ему значения, то ли "закон", то ли "вес", тогда как:
Цитата:
Этимология
Происходит от лат. nominalis «относящийся к имени; именной», далее от nomen «имя, название», из праиндоевр. *nomn- «имя». Русск. номинальный — с XVIII века, заимств. через франц. nominale.
power вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2016, 22:37   #14
Бенедикт
 
Регистрация: 17.04.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 162
По умолчанию

вот есть неплохой словарь.зачем что-то придумывать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: slovar-numizmata.jpg
Просмотров: 168
Размер:	23.5 Кб
ID:	84086  
Бенедикт вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР