Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты Украины > Литература по монетам Украины

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.04.2013, 12:15   #101
SMU1.0
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
Не знаю кому и как в Африке, но в Британии не бракованный "Пруф" имеет минимум три категории (три стандарта качества) и 300 тыс. коллекционеров, которые получают монеты по рассылке от Спецмагазина Роял-Минта об этом прекрасно осведомлены.
Я предлагаю прекратить все обсуждения данного вопроса пока заинтересованные лица не ознакомятся с существующими документами.
"Африка", это был сарказм. ЛВИ, извините, но нам до Африки далеко (в некоторых вопросах чекана нумизматической продукции),
а вы метите сразу на уровень Великобритании. А вот то, что в Укр. нумизматических обществах не предусмотрено функции
"рассылка монет своим членам" (или я ошибаюсь?), это уже вопрос к организаторам самих "обществ".
Ха! даже при царском режиме существовала подобная функция (рассылка монет почтой).

Я заинтересованное лицо. Буду признателен вам ЛВИ, если вы предоставите мне копию существующих документов.
С уважением, Игорь.
__________________
[SIZE="1"]Человек есть то, что он мыслит. © Мамай И.В.[/SIZE]
SMU1.0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 19:44   #102
Кадюня
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Кадюня
 
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 536
По умолчанию

Какая разница- украинская или советская, российская- я писал о разработке ОБЩЕЙ системы кодов для ВСЕХ монет выходящих в обращение, подобной , например шкале Шелдона для оценки сохранности монет. То есть системы оценки сохранности и качества изготовления монеты - две независимые системы. И для оценки качества изготовления ныне не достаточно просто ПРУФ, ПРУФ-ЛАЙК ... Семи пруф лайки и пр . и пр., так как они тоже все разные. А благодаря системе ( как часть и база) предложенной ЛВИ , можно разработать более детальную , описывающую как поверхность так и изображение по классу чистоты и "матовости-зеркальности". Это сложно, но , думаю возможно и нужно... филателисты же давно" зубцемерят "и пр...
Кадюня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 17:36   #103
Lsdj
 
Аватар для Lsdj
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Донецк, Макеевка, ДНР
Сообщений: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SMU1.0 Посмотреть сообщение


Информационный бюллетень < SMU >

230-бальная система оценки
юбилейных и памятных монет Украины
из серебра и золота




Книжка содержит 18 цветных фотоиллюстраций.


Цена: 5 грн. (без учёта доставки).



КАТАЛОГ № 8 за підсумками серпня - вересня 2012 (08 - 09.2012)
(наступне оновлення 15.09.2012)



Цена: 5 грн. (без учёта доставки).



Бесплатный интернет-архив:
Скачать "Монети України_КАТАЛОГ №5-6 (травня - липня 2012)_05 - 07.2012 (І.В.Мамай).rar" (.jpg - 25,1 Мб)

Скачать "Монети України_КАТАЛОГ №7 (липня - серпня 2012)_07 - 08.2012 (І.В.Мамай).rar" (.jpg - 33,9 Мб)
Ссылки не работают !!!
Lsdj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 20:14   #104
mobyalta
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кадюня Посмотреть сообщение
Какая разница- украинская или советская, российская- я писал о разработке ОБЩЕЙ системы кодов для ВСЕХ монет выходящих в обращение, подобной , например шкале Шелдона для оценки сохранности монет. То есть системы оценки сохранности и качества изготовления монеты - две независимые системы. И для оценки качества изготовления ныне не достаточно просто ПРУФ, ПРУФ-ЛАЙК ... Семи пруф лайки и пр . и пр., так как они тоже все разные. А благодаря системе ( как часть и база) предложенной ЛВИ , можно разработать более детальную , описывающую как поверхность так и изображение по классу чистоты и "матовости-зеркальности". Это сложно, но , думаю возможно и нужно... филателисты же давно" зубцемерят "и пр...
Филателисты такие-же "зубцемеры" как мы "гуртомеры")))

С Ув.
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 21:04   #105
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,784
По умолчанию

Я думаю, что сама система, предложенная ЛВИ - гораздо более научная и перспективная, чем имеющиеся сейчас системы, потому что она базируется не на субъективном восприятии экспертов, какие бы эксперты ни были, а на объективных характеристиках, которые могут быть совершенно однозначно определены приборами. Другое дело, что сама система ещё сырая, а работать над этой идеей, как я понял, сейчас некому. Так что скорее всего подобная система - дело будущего.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 22:45   #106
Кадюня
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Кадюня
 
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 536
По умолчанию

Да, система, продемонстрированная ЛВИ , хотя и сырая , и не учитывающая всю многогранность оценки качества изготовления, а лишь ее часть, но она дает прогрессивный импульс для создания НОВОЙ модели системы ее оценки .И , действительно , Игорь Тимофеевич прав, что сейчас это мало кого пока интересует и созидать некому, однако я бы поучаствовал в разработке, скажем ,общей концепции и хотя бы той начальной системы оценки качества технологий, которая бы соответствовала определению степени качества чистоты поверхностей по визуальному признаку ( достаточно 3-4 этих степени, ведь ,вот ,определяют на глаз степень сохранности :МS 63 это ,или МS 64... )
А уж далее по необходимости и с массовым появлением спец тех средств появится возможность еще более размельчить систему , усовершенствовав ее для больших точностей и отвечающую требованиям нового времени..
Как начать выполнять задачу: думаю - нужно собрать максимально возможное количество монет( не важно каких) ,отличающихся между собой изначальной "зеркальностью" поверхностей, разной матовостью изображений, и др. признаками и пробовать давать каждой из них оценку качества изготовления словесным описанием ( например: степень "зеркальности"- средняя, "матовость "изображения - есть, но слабовыраженная, гурт - не отполирован..) и для характерных элементов - поверхности, изображениям( они могут быть и комбинированными) и гурту. Далее спроецировать результаты по типу системыЛВИ , для каждого элемента( поверхности, рельефа, гурта, вставок..). Далее по результатам конструировать максимально стройную систему... Думается что с помощью 4-5 цифр( или букв плюс цифр)можно визуально максимально точно дать характеристику качества изготовления той или иной монеты.
Кадюня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2013, 13:00   #107
SMU1.0
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кадюня Посмотреть сообщение
Какая разница- украинская или советская, российская- я писал о разработке ОБЩЕЙ системы кодов для ВСЕХ монет выходящих в обращение, подобной , например шкале Шелдона для оценки сохранности монет. То есть системы оценки сохранности и качества изготовления монеты - две независимые системы. И для оценки качества изготовления ныне не достаточно просто ПРУФ, ПРУФ-ЛАЙК ... Семи пруф лайки и пр . и пр., так как они тоже все разные. А благодаря системе ( как часть и база) предложенной ЛВИ , можно разработать более детальную , описывающую как поверхность так и изображение по классу чистоты и "матовости-зеркальности". Это сложно, но , думаю возможно и нужно... филателисты же давно" зубцемерят "и пр...
Хм... А давайте тогда уже и Царский (Кайзерский) период и Антику смешаем и будем разрабатывать общую систему "классификации чекана".

Кадюня, может вы знаете ответ? Классы чистоты имеют, чёткие и однозначные описания?...

Шкала Шелдона, весьма запутанная (а задана цель простоты системности) система и на практике даёт не точные (не однозначные) результаты.
__________________
[SIZE="1"]Человек есть то, что он мыслит. © Мамай И.В.[/SIZE]
SMU1.0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2013, 13:05   #108
SMU1.0
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lsdj Посмотреть сообщение
Ссылки не работают !!!
Да, естественно, это старые ссылки. Читайте внимательно!

Цитата:
Сообщение от SMU1.0 Посмотреть сообщение
Бесплатный интернет-архив дополнен.

Монети України. Каталог Київського клубу №14 (02 - 03.2013) Мамай І.В. (JPG + PDF + DOC + Excel).rar



>>> Скачать (webfile.ru - условия при скачивании файлов: прямая ссылка)
Бесплатный интернет-архив: "Монети України. Каталог Київського клубу. Мамай І.В."


>>> Зеркало1 (ex.ua - условия при скачивании файлов: прямая ссылка)
Бесплатный интернет-архив: "Монети України. Каталог Київського клубу. Мамай І.В."


>>> Зеркало2 (GigaPeta.com - условия при скачивании файлов: прямая ссылка)
Бесплатный интернет-архив: "Монети України. Каталог Київського клубу. Мамай І.В."


Внимание.
Поступали жалобы на плохое качество и большой объём старых номеров. Итак!
Все прежние номера каталога, JPG и PDF-форматов, улучшены (выше качество,
меньший объём) и размещены в архивах:
"Общий архив - JPG (включительно Каталог №14)" и "Общий архив - PDF (включительно Каталог №14)".
Кто желает, может себе обновить.
Смотрите ссылки на папки, а не на отдельные ссылки.
__________________
[SIZE="1"]Человек есть то, что он мыслит. © Мамай И.В.[/SIZE]
SMU1.0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2013, 13:18   #109
SMU1.0
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Я думаю, что сама система, предложенная ЛВИ - гораздо более научная и перспективная, чем имеющиеся сейчас системы, потому что она базируется не на субъективном восприятии экспертов, какие бы эксперты ни были, а на объективных характеристиках, которые могут быть совершенно однозначно определены приборами. Другое дело, что сама система ещё сырая, а работать над этой идеей, как я понял, сейчас некому. Так что скорее всего подобная система - дело будущего.
В целом ИТК согласен с вами, но приборы тоже имеют свойство ошибаться. А при современных "рыночных отношениях",
сложный прибор будет ошибаться не в пользу потребителей (пример тому, современная бытовая, офисная и т.д. техника).
Как в том анекдоте "А что нельзя что ли сделать дырочки и в калькуляторе?.."
Да и прибор вряд ли учтёт человеческую природу (способность подделать качество).
__________________
[SIZE="1"]Человек есть то, что он мыслит. © Мамай И.В.[/SIZE]
SMU1.0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2013, 13:26   #110
SMU1.0
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SMU1.0 Посмотреть сообщение
Смотрите ссылки на папки, а не на отдельные ссылки.
Извиняюсь, оговорился) Смотрите ссылки на папки, а не на файлы.
Все обновления и улучшения я размещаю в папках, под постоянной ссылкой (это более практично).
Имея одну ссылку на папку, можно иметь доступ ко всем обновлённым файлам.
__________________
[SIZE="1"]Человек есть то, что он мыслит. © Мамай И.В.[/SIZE]
SMU1.0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2013, 14:00   #111
Кадюня
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Кадюня
 
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 536
По умолчанию

А почему бы не разработать именно общую систему классификации чекана.Как раз она и должна быть универсальной!!
Классам чистоты можно дать определения по визуальным признакам для начала- это не просто, но можно , взяв за эталон например десяток разных, ощущаемых визуально по разности в классе чистоты, монет и сгруппировав в 3-4 близкие категории дать словесное описание каждой из них( условно, ведь в описании категорий сохранности монет тоже определения каждой МS весьма расплывчато, но не мешает с такой точностью определять MS 63 это или 64.)
Вот, в этом начальном нашем споре и начальная точка отправления предполагаемой системы вырисовывается - дать определения классам чистоты согласно их группам( по полю,рельефу,гурту).
Кадюня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2013, 14:43   #112
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,784
По умолчанию

Не так всё просто, особенно с универсальностью. Если, к примеру, на современных монетах можно найти поверхности 7 класса чистоты, то на античных их никогда не будет. Наверное даже на российских монетах 18 века это - большая проблема. (Для примера - в автомате Калашникова, как меня когда-то учили, ствол - 7 класса чистоты поверхности). Кроме того чистота поверхности поля и изображения на пруфах, как совершенно справедливо писал ЛВИ - совершенно разная. Над этим принципом ещё работать и работать.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2013, 18:17   #113
Кадюня
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Кадюня
 
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 536
По умолчанию

Согласен. Но для каталогизации монет прошлых веков графа с значением "качества технологии"практически не требуется ( так как тип монет говорит сам за себя и разные технологии в пределах типа не применялись, за некоторым искл, когда появились полировки в 19 в.) ,... универсальность ее больше в разновидах монет современности в пределах как одного типа, так и если рассматривать группы подобных типов....поэтому собственно этот вопрос ранее и не поднимался. А сейчас смотришь по форумам - всюду: " ПРУФ или Не ПРУФ", "какой ПРУФ", "что есть ПРУФ , а что ПРУФ-ЛАЙК"??? И споры эти остаются без едино разрешенного ответа! По - поводу разности чистоты поверхности поля, рельефа - я и предлагаю оценивать отдельно три характеристики- поле, рельеф и гурт. Скажем, двузначное число соответствовало бы : первая цифра- роду поверхности, вторая - классу ее чистоты или изящности- и так для характеристики поля и рельефа, ну и одной цифры явно достаточно для характеристики гурта и какого- либо примечания, например.Таким образом получается пятизначное число, которым уж точно можно обыграть этот ,становящийся нужным ,современный показатель.
Кадюня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 17:00   #114
ЛВИ
Левченко Владимир Иванович. Помним.
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Я думаю, что сама система гораздо более научная и перспективная, чем имеющиеся сейчас системы, потому что она базируется не на субъективном восприятии экспертов, какие бы эксперты ни были, а на объективных характеристиках, которые могут быть совершенно однозначно определены приборами.
Игорь Тимофеевич, Вам уже переслали мои старые проекты категорий качества ... или надо попросить наших посредников ускорить процесс.
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 17:10   #115
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,784
По умолчанию

Никто ещё ничего мне не переслал.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 17:33   #116
ЛВИ
Левченко Владимир Иванович. Помним.
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Я думаю, что сама система гораздо более научная и перспективная, чем имеющиеся сейчас системы, потому что она базируется не на субъективном восприятии экспертов, какие бы эксперты ни были, а на объективных характеристиках, которые могут быть совершенно однозначно определены приборами.
Игорь Тимофеевич, Вам уже переслали мои старые проекты категорий качества ... или надо попросить наших посредников ускорить процесс.
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 17:38   #117
ЛВИ
Левченко Владимир Иванович. Помним.
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Никто ещё ничего мне не переслал.
Только что связывался по мобильнику с посредником - он эти четыре дня был занят и обещает переслать все проекты завтра-послезавтра.
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 14:39   #118
SMU1.0
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кадюня Посмотреть сообщение
А почему бы не разработать именно общую систему классификации чекана.Как раз она и должна быть универсальной!!
Классам чистоты можно дать определения по визуальным признакам для начала- это не просто, но можно , взяв за эталон например десяток разных, ощущаемых визуально по разности в классе чистоты, монет и сгруппировав в 3-4 близкие категории дать словесное описание каждой из них( условно, ведь в описании категорий сохранности монет тоже определения каждой МS весьма расплывчато, но не мешает с такой точностью определять MS 63 это или 64.)
Вот, в этом начальном нашем споре и начальная точка отправления предполагаемой системы вырисовывается - дать определения классам чистоты согласно их группам( по полю,рельефу,гурту).
Кадюня, согласен, будем думать
А на практике (если честно) ещё не видел в живую человека, который улавливал разницу между MS63 и MS64,
и чтобы при этом он внятно (на примерах) объяснил различия
__________________
[SIZE="1"]Человек есть то, что он мыслит. © Мамай И.В.[/SIZE]
SMU1.0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 14:51   #119
SMU1.0
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 80
По умолчанию

ЛВИ, если вам не сложно скинь мне на электронную почту копию имеющихся документов, по вопросу "классификации"
(на слёте я вас так и не видел, хотя был с 08:00 до 15:30). И пожалуйста прекращайте оффтопить в мой созданной теме.
__________________
[SIZE="1"]Человек есть то, что он мыслит. © Мамай И.В.[/SIZE]
SMU1.0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 14:56   #120
SMU1.0
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 80
По умолчанию

Бесплатный интернет-архив дополнен.

Монети України. Каталог Київського клубу №15 (03 - 04.2013) Мамай І.В. (JPG + PDF + DOC + Excel).rar



>>> Скачать (webfile.ru - условия при скачивании файлов: прямая ссылка)
Бесплатный интернет-архив: "Монети України. Каталог Київського клубу. Мамай І.В."


>>> Зеркало1 (ex.ua - условия при скачивании файлов: прямая ссылка)
Бесплатный интернет-архив: "Монети України. Каталог Київського клубу. Мамай І.В."


>>> Зеркало2 (GigaPeta.com - условия при скачивании файлов: прямая ссылка)
Бесплатный интернет-архив: "Монети України. Каталог Київського клубу. Мамай І.В."
__________________
[SIZE="1"]Человек есть то, что он мыслит. © Мамай И.В.[/SIZE]
SMU1.0 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР