Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Статьи и исследования

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.04.2014, 17:45   #1
ФЕДОРИН
Советчик (по большому)
 
Аватар для ФЕДОРИН
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 259
Злость Что такое разновидность? Во всём-ли согласны с автором оппоненты.

Так что такое разновидность?


Эпиграфом к названию этой заметки послужило высказывание нашего известного отечественного коллекционера-нумизмата Ивана Ивановича Рылова (gvele), приведённое в одной из форумных тем о советских монетах:

«...Но я бы начал с того, что до написания любого каталога по вариантам монет, позаботился бы о создании понятийного аппарата. До сих пор никто чётко, так и не сформулировал определения разновидности в советских монетах. В результате некоторые подгравировки считаются вполне “легальными” разновидностями, а некоторые явные разновидности так и не попали в каталоги.»...

До того, как ответить на вопрос поставленный И.И.Рыловым, хотелось бы по данному вопросу, процитировать родоначальников изучения монет советского периода Д.И.Мошнягина и Н.Я.Дашевского. В одной из своих статей, опубликованных на страницах ежегодного сборника Советский Коллекционер №5, за 1967 год, эти авторы, дают довольно чёткое и здравое объяснение словосочетания РАЗНОВИДНОСТЬ МОНЕТЫ:

«...Разновидностями монет мы считаем экземпляры одного и того же номинала и года выпуска, различающиеся:

1. По типам или подтипам лицевой и оборотной стороны;
2. По штемпелям которые были применены для чеканки лицевой или оборотной стороны;
3. По оформлению гурта или по гуртовым надписям;
4. По металлу из которого изготовлены монетные кружки.»...

Рассматривая эти четыре пункта с современных позиций коллекционирования советских монет, наиболее ясными и понятными являются 1-й, 3-й и 4-й пункты: разный тип и подтип аверса и реверса монеты чётко определяем и виден; гладкий, рубчатый и надписной гурты на монетах также понятны и ясны (правда некоторые вопросы возникают при идентификации шрифтовых особенностей надписи и различных характеристик нанесения рифов гуртовой насечки); что касается разных металлов, то разновидностями по этому пункту можно считать лишь монеты периода реформы 1961 года — мельхиоровые 20, 15 и 10 копеек 1961 года и медно никелевые 15 копеек 1957 года. Остальные «перепутки» по металлу, такие как, 20 копеек на кружках 3 копеек и наоборот, 2 копейки на кружках 10 копеек и подобные, являются всего лишь производственным браком (хоть и очень собираемым и востребованным!), и не могут быть причислены к разновидностям. Наибольшее число спорных вопросов и разногласий, вызывает 2-й пункт. Рассмотрим его наиболее подробно и разработаем правила и нюансы формулировок и понятий.

Сначала необходимо сразу подчеркнуть главное — РУКА гравёра или резчика монетного двора, вносящая изменения в рисунок штемпеля, являются ОСНОВНЫМ, ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и БЕССПОРНЫМ источником ВОЗНИКНОВЕНИЯ штемпельной РАЗНОВИДНОСТИ и ПОДГРАВИРОВКИ.

Теперь нашей основной задачей является проведение чёткой и понятной ГРАНИЦЫ между РАЗНОВИДНОСТЬЮ и ПОДГРАВИРОВКОЙ. Остаётся только сформулировать общепринятые признаки, позволяющие причислить имеющиеся различия в рисунке штемпеля к РАЗНОВИДНОСТИ. А затем, постепенно двигаясь дальше, отыскать и провести черту отделяющую РАЗНОВИДНОСТЬ от ПОДГРАВИРОВКИ.

Предлагается считать РАЗНОВИДНОСТЯМИ следующие различия:

а). На монете имеются множественные различия в рисунке штемпелей, видимые невооруженным глазом — например такие, как черта вместо букв СССР, или форма букв СССР в легенде лицевой стороны и т.д.

б). На монете имеются множественные различия в рисунке штемпеля, хорошо видимые в двукратную лупу — например такие, как размер и форма зёрен колосьев, желудей и листьев, уплощённость или вогнутость лент герба, размер и форма звезды герба, расположение и форма букв легенды и надписей, размер и форма цифр номинала, различные варианты расположения цифр даты и т.д.

в). На монете имеется несколько явных различий в рисунке штемпеля, отчётливо видимых в двукратную лупу — например таких, как глубина и характер общего рисунка координатной сетки земного шара герба, количество, размер и форма срезов и гребёнок остей, стеблей колосьев герба, наличие и отсутствие венчика на диске солнца, длина и форма расположения солнечных лучей и т.д.

г). На монете имеется одно или два чётких кардинальных различия в рисунке штемпеля, ясно видимых в двукратную лупу — например такие, как разное число остей или стеблей колосьев герба, узлы на стеблях колосьев имеют разное расположение, дубовые листья имеют различное количество вырезов, разная форма срезов гребёнок остей, различная форма и рельеф лучей звезды и серпа и молота в гербе, отсутствие «дужки» над «И» кратким в легенде (только на монетах со степенью сохранности не ниже «отличной»).

РАЗНОВИДНОСТЯМ присущи следующие особенности:

Во первых это «фактор серии» — использование одних и тех же лицевых штемпельных разновидностей на монетах разных годов.

Во вторых это, «фактор сохранности» — разновидность должна быть хорошо различима, при степени сохранности монеты, не ниже, чем «очень хорошая».

Конечно, наличие этих двух факторов, не стопроцентно обязательно. Разновидность может быть не серийной и присутствовать только в одном году. Или она может быть хорошо различима на монетах со степенью сохранности «удовлетворительная» и тем более «хорошая».

Предлагается считать ПОДГРАВИРОВКАМИ следующие различия:

а). На монете имеется комплекс нескольких малозаметных различий в рисунке штемпеля, видимых только в двукратную лупу — например таких, как разная длина некоторых отдельных остей и стеблей колосьев, разная насечка на шляпках желудей, разнообразная форма мелких деталей контуров дубовых листьев и веточек, различная конфигурация отдельных элементов букв надписей и также отдельных элементов цифр года.

б). На монете имеется одно или два мелких малозаметных различий в рисунке штемпеля, видимых только в двукратную лупу — например таких, как сдвиг «дужки» над «И» кратким в легенде или надписи, разная форма и размер отдельных единичных остей герба, прилистников стеблей колосьев и отдельных лучей солнечного диска, разная форма отдельных элементов узелков на стеблях колосьев и т.д.


ПОДГРАВИРОВКАМ присущи следующие особенности:

Во первых, изредка подгравировки лицевого штемпеля, могут повторяться в разных годах, то есть имеется определённый «фактор серии», но гораздо реже чем у разновидностей.

Во вторых, «фактор сохранности», для монет с подгравировками играет ещё большую роль, чем для разновидностей — сохранность подгравированной монеты должна быть, как минимум «очень хорошая», и ни в коем случае не ниже.

В заключение необходимо обязательно учесть следующую информацию:

Перечень различий НЕ ЯВЛЯЮЩИХСЯ, ни РАЗНОВИДНОСТЯМИ, ни ПОДГРАВИРОВКАМИ:

а). Различные технологические допуски и отклонения при изготовлении штемпельного инструмента, повлекшие за собой незначительные изменения размеров деталей штемпельного рисунка — пантографировальные или копировально-оттисковые работы с промежуточными маточниками и штемпельными моделями.

б). Различные деформационные изменения деталей рисунка штемпеля возникшие в процессе изнашивания, засорения, «усталости» и разрушения штемпельного оборудования — выкрошка, запрессовка и уплощение на штемпеле мелких и средних фрагментов деталей рисунка, «растягивание» или «сжатие» контуров цифр, букв, колосьев и других элементов поверхности и также деформация выступающего по краю монеты канта.

в). Различные изменения на поверхности монеты возникшие при нарушениях процесса чеканки — сдвиги, перекосы, «поплытия» и сдвиги участков или всего рисунка в целом на монете, сдвоенность и разветвление контуров фрагментов деталей изображений штемпельного рисунка и т.д.

Конечно, на практике, провести чёткую границу между РАЗНОВИДНОСТЬЮ и ПОДГРАВИРОВКОЙ, бывает довольно сложно. Известно, что среди немногочисленных коллекционеров и некоторых авторов различных каталогов, существует определённая тенденция к консерватизму и «микроскопизму» — поиску крайне мелких отличий штемпельного рисунка на монетах обращения. Это скорее дань привычке, и наличие некоторой косности в принципах коллекционирования. Но по мере исторического выхода и удаления монет из денежного оборота, снижается и степень пристальности к поискам особо мелких различий. Не то, чтобы эти различия перестали искать — нет, энтузиасты их ищут и находят постоянно. Но вот, на то чтобы коллекционировать монеты с подобной «микроразницей» в деталях рисунка штемпеля, охотников находится всё меньше и меньше. Да, за последнее время, очень заметен интерес к коллекционированию именно советских монет, особенно в высокой степени сохранности. Наших отечественных коллекционеров не останавливают даже очень высокие цены на красивые и редкие экземпляры годовых и типовых монет. Но объяснить современному коллекционеру, что хоженная монета с небольшим, видимым только в лупу, изменением рисунка стоит гораздо дороже обычного качественного экземпляра — сложная, порой непосильная задача. Когда некоторые коллекционеры узнают, что по предлагаемому каталогу, им предстоит собрать и приобрести в свою коллекцию монеты, на которых отличия измеряются при помощи микроскопа, то они просто впадают в ступор. Соответственно, говорить о массовости коллекционирования монет по мелким отличиям штемпелей, вообще не приходится. Поэтому каталогизирование и протоколирование найденных отличий имеет свою границу здравого понимания вопроса. Для сохранения интересности и понятности общей темы коллекционирования советских монет, каталогизация экземпляров с микроотличиями не должна быть протокольно обязательной. Учёт и фиксирование подобного материала вполне может быть отражён только в дополнительных приложениях к основному тексту каталога. В качестве заключительной дополнительной рекомендации всем собирателям монет советского периода можно посоветовать традиционный и проверенный путь становления статуса личного коллекционирования от простого к высокому:

Первая ступень, это стартовая обзорная коллекция монет РСФСР и СССР по годам номиналам и типам. Причём с изначально высоким подходом к представительности и к степени сохранности монет своего собрания.

Вторая ступень, это базовая коллекция монет РСФСР и СССР по годам, номиналам, типам и подтипам, с собранием основных крупных разновидностей — «перепуток» по лицевым штемпелям, важных комбинационных сочетаний аверса и реверса, а также гуртовых вариантов. Обязательно, с наиболее высоким, по возможности, подходом к максимальной представительности и к отличной степени сохранности монет своей коллекции.

И наконец, третья ступень, это высоко специализированное профессиональное собрание монет РСФСР и СССР по годам, номиналам, типам и подтипам, с полным представительством каталожных штемпельных разновидностей, в высокой степени сохранности подавляющего большинства экземпляров. Помимо основного собрания, с представительством в коллекции монет по различным областям и разделам нумизматики: процесс и технология чеканки монет, ошибки и технологические отклонения в чеканке монет, браки и подделки монет для коллекционеров и обращения и т.д.

Последний раз редактировалось Аляска; 03.04.2014 в 12:02.. Причина: по согласованию с автором
ФЕДОРИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 18:23   #2
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 21,203
По умолчанию

Для начала я бы немного упростил вот это предложение:

«...Разновидностями монет мы считаем экземпляры одного и того же номинала и года выпуска, различающиеся:
1. По типам или подтипам лицевой и оборотной стороны;
2. По штемпелям которые были применены для чеканки лицевой или оборотной стороны;
3. По оформлению гурта или по гуртовым надписям;
4. По металлу из которого изготовлены монетные кружки.»...


В моём понимании это лучше было бы так:

Разновидностями монет я считаю экземпляры одного и того же типа, номинала и года выпуска, имеющие видимые отличия в изначальном изготовлении хотя бы одного из трёх штампов, аналогичному другим штампам этого типа, номинала и года выпуска (аверса, реверса или гурта), которые были применены для чеканки монеты.

Поясняю:
1. В моём понимании - как-то не совсем прилично считать разновидностями разные типы монет - например, серебряные и мельхиоровые монеты 1931 года или монеты 10, 50 копеек и 1 рубль 1991 года разных выпусков - это совершенно разные типы.
2. Не вижу смысла разделять аверс и реверс с гуртом - все они чеканятся "в один присест" тремя разными рабочими инструментами, формируя за один раз все три стороны монеты. Хотя здесь и присутствует нюанс - предварительная накатка гуртовой надписи.
3. Переход на другой металл - это фактически переход на новый тип денег, олицетворяемых монетами. Поэтому моё мнение - что "перепутки" по металлу надо относить к бракам. А переход в одном году на другой металл (как, например, в РФ в 2006 и 2009 годах) - это переход на новый тип.
4. Подчёркиваю слово "изначальное" - оно в моём понимании определяет разновидность и проводит границу между разновидностью и гравировкой. Хотя и здесь тоже могут быть нюансы, например, когда гравируется испорченный образцовый штамп, которым уже были произведены рабочие штампы, и в дальнейшем остальные рабочие штампы производятся от него.

А вообще вопрос о том, что же считать разновидностью - очень скользкий и допускает самые различные толкования, потому и создана эта тема, чтобы возможно выработать хотя бы на 50 % что-то общее.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 19:23   #3
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
В моём понимании это лучше было бы так:

Разновидностями монет я считаю экземпляры одного и того же типа, номинала и года выпуска, имеющие видимые отличия в изначальном изготовлении хотя бы одного из трёх штампов, аналогичному другим штампам этого типа, номинала и года выпуска (аверса, реверса или гурта), которые были применены для чеканки монеты.
Подчеркнул в цитате то, на мой взгляд, не подходит.

Штамп всё же один, а разновидность определяют 3 его составные части и печатное кольцо отдельно никак нельзя назвать ни штампом ни штемпелем.

И разделение по пунктам осн. признаков разновидностей гораздо удобнее, главное, понятнее (в т.ч. и на стадии обсуждения), нежели формулировка одной общей, потому длинной, фразой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: st2.jpg
Просмотров: 472
Размер:	107.0 Кб
ID:	43486  
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 19:37   #4
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 21,203
По умолчанию

Откуда сведения и что обозначают зелёные надписи "шт.1" и "шт.2" ?
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 20:04   #5
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Картинка для наглядности из справочника по холодной объёмной штамповке, раздел "Конструкции чеканочных штампов".
Шт. 1 и 2 - штемпели аверса и реверса, специально их номерами обозначил, положение не принципиально.
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 20:21   #6
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 21,203
По умолчанию

Т.е. чеканочный штамп состоит из двух штемпелей, гуртильного кольца и пресса из ста восемнадцати деталей, прикреплённого шестью большими толстыми болтами к одному бетонированному полу ? Ну хорошо, пусть будет так. В таком случае предложенная мной формулировка будет несколько изменена на такую:

Разновидностями монет я считаю экземпляры одного и того же типа, номинала и года выпуска, имеющие видимые отличия в изначальном изготовлении штампа, состоящего из двух штемпелей (аверса и реверса), гуртильного кольца и пресса из ста восемнадцати деталей, прикреплённого шестью большими толстыми болтами к одному бетонированному полу, аналогичному другим штампам этого типа, номинала и года выпуска, которые были применены для чеканки монеты.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 20:26   #7
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Тогда нужно издавать каталог по разновидностям комплектующих чеканного оборудования, а не монет.....

*про обслуживающий персонал забыли.
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 20:35   #8
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 21,203
По умолчанию

Мы ведь сейчас рассматриваем вопрос, как выйти на уровень хотя бы приблизительной "стандартизации" понятий "разновидность" и "гравировка", чтобы в дальнейшем при составлении каталогов не слышать вполне справедливые упрёки типа тех, которые привёл Федорин со слов И. И. Рылова. И для этой цели знания конструкции пресса, штампа или отдельно взятой его части не нужны. В данной теме нужно с помощью различных мнений разных людей выработать тот самый понятийный аппарат, которым можно в дальнейшем руководствоваться при определении нумизматического материала.

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
*про обслуживающий персонал забыли.
Хотя это и не штамп - но обязательно показать и описать ! Причём, дам - побольше.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 20:44   #9
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Считаю, что в определении должно быть меньше неточностей и непонятного, лишь потому написал пост №3
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 20:48   #10
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 21,203
По умолчанию

Вот здесь я с Вами полностью согласен, потому и обсуждаем, чтобы выявить неточности и непонятности и устранить их. Предложите свой вариант определения, или же Вы полностью согласны с вариантом Мошнягина и Дашевского ?
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 22:28   #11
стожар
 
Аватар для стожар
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Тульский край. Россия.
Сообщений: 106
По умолчанию

А как же разные мондворы , одни года частично считаются разновидностями ,другие по определению выпадают.
__________________
стожар
стожар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 22:50   #12
стожар
 
Аватар для стожар
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Тульский край. Россия.
Сообщений: 106
По умолчанию

В перечне различий не являющимся разновидностями пункт "а" ,дополнить исключением для разных мондворов.
__________________
стожар
стожар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 23:25   #13
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 21,203
По умолчанию

стожар, я здесь, честно говоря, Вас не понял. Ведь если по монетам можно определить, на каком монетном дворе они изготовлены - значит понятно, что монеты разные. А если монеты чеканятся на разных монетных дворах, но определить по монетам этого нельзя - значит и разновидность одна и та же, где бы она ни чеканилась, и монетный двор в этом случае не имеет никакого значения.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 23:59   #14
стожар
 
Аватар для стожар
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Тульский край. Россия.
Сообщений: 106
По умолчанию

С 85 г. любую можно определить на принадлежность к тому или иному двору , сложновато ,но вполне можно ,причем по ряду номиналов есть доппризнаки ,позволяющие без усилий установить мондвор,а вот различные видоразмеры в пределах каждого двора отмечать в качестве вариантов.
__________________
стожар
стожар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 00:11   #15
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 21,203
По умолчанию

Размеры рисунков - это технологические особенности, и моё мнение, что если нет каких-то оригинальных или редких сочетаний, достаточно значимых - то размеры не надо и каталогизировать. Хотя, конечно, из каждого правила могут быть исключения.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 00:17   #16
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стожар Посмотреть сообщение
С 85 г. любую можно определить на принадлежность к тому или иному двору ....
Вы о размере рисунка, как определяющем признаке МД?

Тогда к какому двору отнести т.н. "монстров" с аверсами и реверсами на одних и тех же монетах практически всех номиналов 85-86 г., принадлежащих, исходя из размеров, к разным монетным дворам?

Мне кажется, это вносит дополнительную смуту, в случае общей каталогизации, но ничуть не умаляет возможности включения в частную коллекцию.
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 00:18   #17
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 21,203
По умолчанию

Например - если взять монеты 10 к 1924 г - то там можно найти 3 размера рисунка аверса, достаточно хорошо определимых без всяких приборов, и плюс ещё там есть мелкие отклонения размеров, которые глазом уже уловить тяжело, нужны приборы. Реверс там практически один, поэтому я не вижу смысла каталогизировать эти монеты по размеру рисунка. А вот в 20 к того же 1924 г в первых двух годах чеканки к размерам добавляются ещё и небольшие гравировки, т.е. размер может стать дополнительным признаком, а начиная с 1927 год размер уже не имеет значения, хотя там в 1927-1930 годах в каждом году есть минимум по 2 размера аверса.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 00:42   #18
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Предложите свой вариант определения, или же Вы полностью согласны с вариантом Мошнягина и Дашевского ?
Определения, как такового, у меня нет, думаю, что его не может существовать априори.

Вариант Мошнягина и Дашевского как основа - да, согласен, поскольку, в любом случае, необходимы достаточно прозрачные определения для каждого конкретного периода у каждого конкретного автора с обоснованными в незначительными отклонениями и разветвлениями (м.б. и исключениями) от общепринятого классического определения.

Разве что добавить отдельно, либо 5-м пунктом что-то типа:
5. Так же все возможные варианты сочетаний перечисленных выше признаков на одной монете.
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 00:56   #19
стожар
 
Аватар для стожар
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Тульский край. Россия.
Сообщений: 106
По умолчанию

"Монстров" к ММД ,аверс на мой взгляд решающий в этом деле(непонятная одна только 10коп.85г.вроде как ММД но с гуртом 98Н).Сложности конечно есть возможно и ММД раньше 85г подчеканивал .Вопросы периодически возникают на разных форумах у народа ,можно и"узаконить "с пристрелом на будущие ,а может и оставить как есть ,ибо интересуются этим немногие.
__________________
стожар
стожар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 11:13   #20
ФЕДОРИН
Советчик (по большому)
 
Аватар для ФЕДОРИН
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 259
По умолчанию

По официальным данным "В 1983 году на ММД вступил в строй цех по производству разменной монеты". Но это всё, что известно.
И ещё.
Не надо путать нумизматическую разновидность с вариациями технологических допусков на продукцию. Это совершенно разные вещи.
ФЕДОРИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
итк, каталог итк, каталог коломийца, каталог монет, каталог монет ссср, каталог монет украины, каталог федорина, коломиец, монеты, монеты ссср, монеты украины, разновидности, разновидности монет украины, разновидности монет ссср, сайт итк, сайт коломийца, таганский ценник, форум итк, форум коломийца, форум нумизматов, цены на монеты

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР