Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Жетоны и памятные медали > Транспортные жетоны

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.03.2019, 19:32   #41
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
... перечислил конкретно те разновидности, которые точно встречаются в обращении ... Это к тому, что на ЛПЗ, как Вы утверждали, чисто физически их не могли создать.
То что перечисленные Вами разновидности 10 копеек были в обороте, то это значит, что это "многотиражная серийная латунь" ... а теперь подсчитайте сколько аналогов этих разновидностей в других металлах зафиксировано в каталоге ...
... они тоже были в обороте ???

... и какой процент того, что точно было в обороте ... и тех же разновидностей, которых точно в обороте не было ???

Занятная получится "арифметика".
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 20:26   #42
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,627
По умолчанию

Из не найденных в обороте разновидностей 10 копеек 1992 года производства ЛПЗ мне известно только с аверсами 3.32 и 5 и с реверсами ЖБ, т.е. 3 разновидности. Из них "хулиганская" только шт. 5, т.е. одна. Итого не считая гуртов - у меня в посте 31 перечислено 15 разновидностей, точно встречаемых в обороте + в этом посте ещё указаны 2 разновидности пробных, но не известных мне из оборота и одна хулиганская. Итак - на 17 нормальных разновидностей аверса и реверса (без учёта известных браков, хотя это - тоже отдельные штампы !!!) попала 1 разновидность явно хулиганская, т.е. скопированная скорее всего на монетном дворе из другого штампа. Процент посчитайте сами. По металлам - сложнее, но большинство монет из других металлов отчеканено настоящими штампами на монетном дворе. Вот и расскажите, какие ваши группы со всеми их членами выработали алгоритмы отличать пробные монеты от хулиганских, если и те и другие отчеканены теми же штампами, на том же станке и теми же людьми. Я на Ваши вопросы не посчитал зазорным ответить, а вот Вы на вопросы заданные Вам обычно не отвечаете. Посмотрим, как Вы ответите на эти вопросы (по процентам и по отличиям).
Кроме того предлагаю Вам опубликовать свои наработки по определению разновидностей и класса монет, а не просто задавать балабольские вопросы ни о чём.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 21:46   #43
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,627
По умолчанию

Да, Владимир Иванович, я Вам ещё даю подсказку в Вашу пользу - проценты можете считать не 1 к 17, а 1 к 16, потому что шт. 4 делали не на ЛПЗ
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 00:38   #44
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
... По металлам - сложнее, но большинство монет из других металлов отчеканено настоящими штампами на монетном дворе. ...
Я считал проценты монет "серийные из оборота" к "несерийным "из гаражей"" когда в Вашем каталоге было еще порядка 800-1200 разновидностей (по всем номиналам ходячки).

Так вот ... на то время "вторых" монет было в несколько раз больше чем "первых".

На предложение спецам МД и НБУ сделать официальный реестр МД "первых" монет и доп.реестр "вторых" получил четкий и однозначный ответ: "Тебе что нечем заняться? Зачем тратить время попусту ? Лучше займись полезным делом ... а придет время , то все эти "блошиные "игрища" с лже-разновидностями самоликвидируются ... как МММ с его "героями".

Для себя уже давно (1992-1997) определил следующие принципы каталогизации серийной ходячки + официальных пробных монет:
1 - погодовка всех номиналов из оборота + годовые коллекционные наборы
... (первые выпуски располагал строго по хронологии ... поэтому в моем реестре монеты чеканки 1992-1996 расположены в следующем порядке:
а) "луганские (2 вида 1992-1993)"
б) "английские 1992"
в) "итальянские 1993-1994?
г) "луганские третьего вида ... т.е. - утвержденные к серийной чеканке"

У Вас же безо всяких поснений-разьяснений все начинается с "итальянок" ... почему ??? ... если по хронологии они появились только третьими ...

Дополнительно интересовался немаловажными вопросами:
2 - МД производители ронделей ... рондели мы закупали и в Европе и в Африке и в Азии
3 - МД чеканившие монеты (здесь нет нет проблем с получением полной и объективной информации)
4 - официальные монетные сплавы (кодировка монетных сплавов лигатурными микропримесями) ... здесь полное отсутствие фактической информации ... поскольку она сейчас защищена грифом "Сов.секретно" ... думаю, что этот гриф будет снят после прекращения чеканки последних монет образца-1992 (10 и 50 копеек)
5 - яркие различия в дизайне, когда на конкретный номинал по разным причина делалось две лепки

Отдельно от вышеперечисленного также интересовали неофициальные выпуски:
6 - несанкционированная чеканка (по Вашему - "хулиганки") в других металлах
7 - фантастические сочетания штемпелей (в основном это несанкционированные новоделы)
8 - сувениры в фантастических номиналах (пример - 3, 7 и 20 копеек) или в лже-диаметрах или лже-датах (пример - 10 и 50 копеек 1991)
9 - фантастические наборы отечественных и зарубежных комплектовщиков
10 - зарубежная фантастическая чеканка и наборы лже-украинской ходячки

Считаю, что всего этого нормальному коллекционеру (не фанату ходячки) вполне предостаточно ... если учесть, что интересуют еще и памятные монеты-медали-жетоны + серийные банкноты и их образцы + всевозможная нумизматическая литература.
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 01:17   #45
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,627
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
Я считал проценты монет "серийные из оборота" к "несерийным "из гаражей"" когда в Вашем каталоге было еще порядка 800-1200 разновидностей (по всем номиналам ходячки).

Так вот ... на то время "вторых" монет было в несколько раз больше чем "первых".
Это полная чушь, каталог в этом вопросе изменился очень незначительно, потому что уточняющая информация приходит очень медленно, тяжело её доставать. Поэтому Ваши теоретические утверждения без конкретных примеров - это очередная пустая болтовня.
Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
На предложение спецам МД и НБУ сделать официальный реестр МД "первых" монет и доп.реестр "вторых" получил четкий и однозначный ответ: "Тебе что нечем заняться? Зачем тратить время попусту ? Лучше займись полезным делом ... а придет время , то все эти "блошиные "игрища" с лже-разновидностями самоликвидируются ... как МММ с его "героями".
И это предложение - полная чушь. никто такие реестры сделать не сможет хотя бы потому, что невозможно многие позиции определить, насколько они "первые" или "вторые". Так что на данное предложение "четкий и однозначный ответ" Вы получили совершенно правильный.
Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
Для себя уже давно (1992-1997) определил следующие принципы каталогизации серийной ходячки + официальных пробных монет:
1 - погодовка всех номиналов из оборота + годовые коллекционные наборы
... (первые выпуски располагал строго по хронологии ... поэтому в моем реестре монеты чеканки 1992-1996 расположены в следующем порядке:
а) "луганские (2 вида 1992-1993)"
б) "английские 1992"
в) "итальянские 1993-1994?
г) "луганские третьего вида ... т.е. - утвержденные к серийной чеканке"
Это, пожалуй, единственная полезная Ваша работа, но она - "для себя". Потому что каждый коллекционер делает коллекцию для себя, используя доступную информацию. А для других - делится информацией.
Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
У Вас же безо всяких поснений-разьяснений все начинается с "итальянок" ... почему ??? ... если по хронологии они появились только третьими ...
Опять таки - что имеется в виду под хронологией ? Если уж совсем по хронологии - то все монеты вышли в обращение одновременно. По другой хронологии - луганчане привозили в Москву монеты ешё в то время, когда они не были в обращении, и в этих привозах были не только луганские монеты, но и итальянские. Это странно, но так оно было. По третьей хронологии заказали в Италии монеты, а сами в это время налаживали производство своих монет. А кто раньше начал чеканку ? Поэтому в каталоге основной задачей выбрана не хронология, а удобство определения. Собственно, каталог в основном для этого и предназначен, это не исторический очерк.
Всё остальное - опять говорильня. Если у Вас есть что сказать по делу именно о монетах Украины - пишите свои работы, которые Вы обещаете уже больше 20 лет, но пока на выходе - одна говорильня.
А ведь монеты выпускались очень часто не по документам, которые разрабатывали всякие НАНУ и им подобные организации, а вопреки им, потому что нужно было выполнять план. Поэтому очень многие Ваши утверждения, основанные на документах - проверку практикой просто не проходят.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 04:08   #46
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Опять таки - что имеется в виду под хронологией ? Если уж совсем по хронологии - то все монеты вышли в обращение одновременно. По другой хронологии - луганчане привозили в Москву монеты ешё в то время, когда они не были в обращении, и в этих привозах были не только луганские монеты, но и итальянские. Это странно, но так оно было. По третьей хронологии заказали в Италии монеты, а сами в это время налаживали производство своих монет. А кто раньше начал чеканку ? Поэтому в каталоге основной задачей выбрана не хронология, а удобство определения. Собственно, каталог в основном для этого и предназначен, это не исторический очерк.
Мы говорим о хронологии чеканки монет каждого номинал, а не о дате введения их в оборот.

Даже по этому Вашему абзацу, видно что Вы начали более-менее интересоваться украинской ходячкой не раньше 1995 года (может - не раньше конца 1994-го). Ведь до этого времени никаких "итальяшек" ни в Луганске, ни в Киеве, ни в Москве просто не было.

Тогда возьмите хотя бы все издания Люлько ... ведь там достаточно полно и точно зафиксирована хронология первой чеканки каждого номинала украинской ходячки. ... а именно - когда (дата) кто (ФИО) на каком прессе и на каком участке ЛВЗ отчеканил каждый ОФИЦИАЛЬНЫЙ номинал ... и пробники и серийные монеты (правда у Люлько нет конкретной информации о чеканке Ваших "хулиганок").

Возьмите Краузе за 1993-1995 годы там тоже есть важные данные о хронологии чеканки первых монет Украины ...

... далее смотрите самиздатовские первейшие (еще до Ваших изысканий) попытки каталогизировать нашу ходячку.

Вы всю нужную информацию элементарно определите ... но Вам это не выгодно так как придется кардинально менять все коды-шифры ... и признать, что некоторые "рарики" - это новоделы более позднего периода, не чеканки 1992-1993 годов.

Поэтому, всех кто пытается определить реальный год чеканки (а не год 1992 - это всего лишь год утверждения дизайна монет и год производства первых рабочих штемпелей на ЛВЗ) "мягко говоря" Вы стараетесь упрекнуть в незнании ... лишь бы реальная дата чеканки не стала достоянием большинства коллекционеров-ходячников (поэтому у Вас такое отношение и к Ладкину и другим, кто по методике Спасского продвинулся дальше Вас в определении реального года чеканки хоть какой то части из общего массива микро-разновидностей монет/ ...

... ведь так проще в каталоге все "сгрузить" в одну кучу (т.е. в 1992 год ... и пробники и многосерийку и новоделы и лже-перепутки и т.д. и т.п.)
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 11:31   #47
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,627
По умолчанию

Что Вы чушь городите ? Каталог - это не исторический очерк, а перечень имеющихся предметов и их такое описание, чтобы можно было их как можно точнее определить. А то, что монеты чеканятся штампами до полного износа и далеко не всегда дата на штампе (соответственно - монете) соответствует дате чеканки - так это известно уже очень давно, ещё Мошнягин с Дашевским это писали, вроде и у Люлько что-то подобное есть. Да и монеты с датой 1992 явно чеканились позже, потому что в 1992 году ещё только шли работы по наладке процесса. Если Вы у себя в коллекции подписываете монету с датой 1992 монетой 1994 года выпуска - так это Ваше личное дело. Но кроме Вас так никто не делает. А кто и какие данные дал для Краузе - этого я не знаю, но точно знаю, что Краузе в этих делах - совсем не авторитет. Краузе - это тоже не исторический очерк, а каталог, причём национальным его ещё с натяжкой можно считать только по монетам США, а по остальным странам он обзорный. Чем пустословить - опубликуйте свои исследования, исторические работы, каталог и вообще всё, что считаете нужным. А нести здесь бессмысленную пургу и отрывать людей от дела не надо.
А нынешней украинской ходячкой я начал интересоваться в конце 1996 года, до этого её просто в природе не существовало. А то, что я покупал в Москве до ввода украинской ходячки в обращение - даже монетами ещё не было, до ввода в обращение это были фантазии или сувениры, или фуфло, в лучшем случае - пробы, но только не монеты для обращения.
Eсли есть конкретные предложения по улучшению моего каталога - пишите их в теме, которая для этого и предназначена. Только не предлагайте повторно лучшее из того, что Вы уже конкретно предложили - ввести обозначения в виде ромбиков, гробиков и кастрюлек как здесь http://coinsitk.com/showthread.php?t=55114
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 11:37   #48
Azov-more
Имеет право ругаться на монарха. Немножко.
 
Аватар для Azov-more
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Украина, Мариуполь - Львов
Сообщений: 5,894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Если Вы у себя в коллекции подписываете монету с датой 1992 монетой 1994 года выпуска - так это Ваше личное дело. ....

А нести здесь бессмысленную пургу и отрывать людей от дела не надо.
Так ничего ж не меняется.
ЛВИ эту пургу тут навязывает уже несколько лет.
Задолбал.
__________________
Мир прекрасен, за него стоит бороться ...
Azov-more вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 11:41   #49
Azov-more
Имеет право ругаться на монарха. Немножко.
 
Аватар для Azov-more
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Украина, Мариуполь - Львов
Сообщений: 5,894
По умолчанию

Что будем делать с темой Пробный жетон метро Луганского монетного двора ?
__________________
Мир прекрасен, за него стоит бороться ...
Azov-more вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 11:42   #50
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,627
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Azov-more Посмотреть сообщение
Так ничего ж не меняется.
ЛВИ эту пургу тут навязывает уже несколько лет.
Задолбал.
ЛВИ умный человек и прекрасно понимает, что отвлечь людей от проблем с АНУ и его личной коммерцией можно довольно хорошо нападками на каталог. Именно поэтому в теме, созданной для предложений по каталогу он ничего и не пишет, а пишет всё это в совершенно других темах.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 11:42   #51
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,627
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Azov-more Посмотреть сообщение
Что будем делать с темой Пробный жетон метро Луганского монетного двора ?
Пока будем доводить до состояния, когда уже нечего будет сказать
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР