Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Разное > ПЕРЕРЫВ

ПЕРЕРЫВ Глаза устали от многочасового заглядывания в лупу - отвлекись и улыбнись! Место для размещения небритого юмора. Мат - запрещен!

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.02.2018, 11:43   #21
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaelis2009 Посмотреть сообщение
Судя по всему, ключевой момент для НБУ, когда он относит монеты в ту или иную категорию - это номинал. Монета номиналом 1 грн не может быть памятной, а монета номиналом больше 1 грн - обиходной. Прослеживается именно такая "логика".
Наверное Вы правы, логика у НБУ действительно на уровне детского сада.
Я предпочитаю разделять монеты на стандартные и коммеморативные, хотя понимаю некоторую некорректность такого разделения, ведь коммеморативные монеты тоже стандартные. А назвать монету с, к примеру, полевой мышью или другим верблюдом "памятной" - это уже надо обладать более богатой фантазией, чем у меня.
Так вот в моём понимании моих определений стандартные монеты должны быть все для обихода, а коммеморативные могут быть и для обихода и для использования в качестве сувениров. Хотя и здесь бывают исключения, например, - 1 гривна 2013 года типа 1992 года - это получается стандартная монета для использования в качестве сувенира.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 13:53   #22
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaelis2009 Посмотреть сообщение
Вообще, у НБУ какой-то странный подход к тому, какие монеты называть памятными, а какие - обиходными. Например, 1 грн 2016г. "20 лет денежной реформе" - не памятная, а обиходная по классификации НБУ. Хотя эта монета имеет малый тираж (20000 штук, если правильно помню), шла только в спец. упаковке и годовых наборах и продавалась дороже номинала. А новые 10 грн с миллионными тиражами и качеством "мешковых" монет - памятные.
Это называется ... в НБУ еще в прошлом веке "заблудились в трёх соснах" ... и свои заблуждения продолжают множить уже в нынешнем столетии ...

Чтобы показать историю этой ошибки НБУ ... (и "поставить на место" некоторых "знатоков" консультативной деятельности Ассоциации, осуществляэмой в прошлом столетии, ... т.е. - откровенных фантазёров "загнать в будку") ... раскрою аспекты борьбы членов Ассоциации с "конституциоными новациями" БОЛЬШИХ ЧИНОВНИКОВ.

1. В 1990-1997 годы мы консультировали наш Центробанк, различные Министерства и другие высшие гос.организации Украины на основе передовой нумизматической практики ведущих стран мира ... и в строгом соответствии с ПРОЕКТОМ Конституции Украины.

2. На основе ПРОЕКТа КУ от 23.11.1995 (статья-91, пункт-6) покажу конкретику по до сих пор не принятому в Украине конституционного ЗАКОНу "О денежной системе Украины", в котором все должно было быть расписано до мелочей ... в том числе - терминология, номиналы монет и банкнот, пробы памятных и инвестиционных монет из драг.металлов и т.д. и т.п.

Остаточним голосуванням на засіданні № 48 (02.02.1996) пункт прийнято консенсусом. ... але потім виявляється, що "за" - 9, "проти" - 1 (О.Ємець), якому доручалось "дати формулювання".
Стаття 91
Виключно законами України визначаються:
1) ...
...
6) державний бюджет,
фінансове, грошове, цінове, кредитне, інвестиційне регулювання;
система оподаткування; види і роміри податків, зборів та обов"язкових платежів;
валюта, проби, види, вартість, типи і карбування монет,
порядок випуску та емісії банкнот,
державних цінних паперів, їх види та типи;
7) ...
...
Більше з ВРУ я проектів КУ не отримував і тому вважаю, що Стаття 91, пункт 6 з цим або аналогічним по суті формулюванням проіснувала до червня 1996 року ... або навіть - до конституційної ночі 28.06.1996.

3. Наші конкретні консультації та пропозиції того періоду, зокрема, для начальника Юридичного відділу Президії Акалемії наук УРСР - Національної академії наук України (НАНУ):
("розшишруємо" кожне слово з проекту КУ, що стосується ще не прийнятого конституційного Закону "Про грошову систему України")

- валюта -
- проби -
- види -
- вартість -
- типи -
- карбування моне -
- порядок випуску та емісії банкнот -

... на цьому до вечора зроблю перерву ... бо потрібно розшукати потрібні документі зі свого архіву.
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2018, 02:40   #23
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
1 - валюта -
2 - проби -
3 - види -
4 - вартість -
5 - типи -
6 - карбування монет -
7 - порядок випуску та емісії банкнот -
Пункти 2-6 стосуються термілогії по монетах ... тому почнемо з цих термінів:

П Р О Б И - передбачалось, що проби монет з дорогінних металів будуть відповідати світовій практиці ... щоб монети України вільно могли обмінюватись на закордонні аналогічні за вагою дорогоцінного металу, пробою та якістю карбування.

В И Д И монет за дизайном - стандартні (однаковий дизайн для декількох номіналів) та пам"ятні (індивідуальний дизайну кожної монети)

Т И П И монет - обігові, колекційні, інвестиційні:

О Б І Г О В І - стандартного дизайну (це багато-тиражні розмінні монети + монета номіналом 1 гривня якості "Анциркулейтед")
+ пам"ятні монети індивідуального дизайну з недорогоцінних металів (це мало-тиражні розмінні + монета номіналом 1 гривня якості "Анциркулейтед")
+ монети будь-яких номіналів зі срібла-925, золота-900 ... , у яких вартість доргоцінного металу наближена до номіналу монет.
Характерна особливість - ці монети перебувають в державному грошовому обігу за їх номіналом та не потребують індивідуальних супровідних документів, зокрема, сертифікатів.

К О Л Е К Ц І Й Н І - стандартного дизайну (це мало-тиражні розмінні монети + монета номіналом 1 гривня поліпшеної якості, зокрема, якості "Брил"янт Анциркулейтед" та вищої якості)
+ пам"ятні монети індивідуального дизайну з недорогоцінних металів (це мало-тиражні розмінні монети + монети номіналом 1 гривня якості "Брил"янт Анциркулейтед" та вищої якості)
+ монети будь-яких номіналів зі срібла-925, золота-900 ... , у яких номінал монет значно занижений відносно ціни дорогоцінного металу.
Характерна особливість - ці монети продаються за колекційними цінами, які завжди вищі за номінал ... іноді в сотні-тисячі разів.
Ці монети потребують індивідуальних супровідних документів, зокрема, сертифікатів.

І Н В Е С Т И Ц І Й Н І - монети карбуються з дорогоцінних металів 999 проби і вище в якості "Анциркулейтед" та продаються за ціною дорогоцінного металу + націнка в фіксованих %% в залежності від стандартної ваги монет в трійських унціях.
Згідно світової практики націнка для срібла не повинна перевищувати 30%, для золота - 4-8% від ціни дорогоцінного металу.
Інвестиційні монети можуть карбуватись в якості Пруф-лайк або Пруф та пробаватись за ціною пам"ятних колекційних монет відповідного дорогоцнного металу та аналогічної ваги.

В А Р Т І С Т Ь монет для забезпечення грошового обігу визначають за їх номіналами:
- для стандартних розмінних монет це номінали 1, 2, 5, 10, 25, 50 копійок,
- 1 гривня стандартного або індивідуального дизайну,
- пам"ятні монети на ронделях розміних обігових монет та пам"ятні монети більших номіналів, зокрема, - в залежності від ваги дорогоцінного металу.
Вартість колекційних монет визначається з урахуванням додаткових витрат на покращення якості карбування, що зазначається в сертифіках на кожну монету колекційної якості.

Термін "карбування монет" з проету Конституціі передбачав, що карбування монет дозволялось тільки в чітко-визначених параметрах (зокрема, в габаритно-вагових показниках) та в затверджених НА ДЕРЖАВНОМУ РІВНІ монетних спец.сплавах.

Вище зазначені тлумачення спеціальних термінів з проекту КУ1994-1996 років вибрані мною з декількох різних проектів супровідних документів різних років ...

.. але всі ці проекти стали непотрібними після "конституційної ночі" коли ВРУ прийняла Конституцію ... і невідомо з чийого прохання замінила ВСЮ ЗАЗНАЧЕНУ КОНКТЕТИКУ на малозрозумілий і неконкретний в даному випадку вираз про статус національної валюти (???):

За редакцією КУ від 28.06.1996:
Виключно законами України встановлюються:
1) Державний бюджет України і бюджетна система України; система оподаткування, податки і збори; засади створення і функціонування фінансового, грошового, кредитного та інвестиційного ринків; статус національної валюти ...

ОТЖЕ ... поки не буде ухвалено КОСТИТУЦІЙНОГО ЗАКОНУ ПРО НАЦІОНАЛЬНУ ВАЛЮТУ І НАЦІОНАЛЬНУ ГРОШОВУ ОДИНИЦЮ під умовною назвою СТАТУС НАЦІОНАЛЬНОЇ ВАЛЮТИ кожна особа може трактувати кожний розглянутий термін ... на свій розсуд ... в залежності "від віробничих потреб" та власних побажань ... а ми всі будемо блукати в "трьох термінологічних соснах".

Примітка:
Наші пропозиції та пояснення до всіх вищерозглянутих спец.термінів супроводжувались демонстрацію численних колекцій закордонних монет з відповідними характеристиками ... оскільки в 1990-1995 роках ми організували та провели декілька всесоюзних та республіканських нумізматичних виставок ... за сприяння державних організацій найвищого рівня, з якими проводили спільні роботи ...

... а если добавить, что в то время мы имели тесные и дружеские контакты с руководством и сотрудниками московских СП "Межнумизматика" (Пушкинская-9), СМ "Нумизмат" на Таганке, ГОЗНАКа Минфина РФ и его ММД, Упраления памятних монет Госбанка СССР и РФ ,,, даже получали консультации по "нумизматическим вопросам" в Минкульте РФ и Ростаможне ...
... то эта информация у некоторых наших "друзей" вызовет очередной приступ фантазийных нападок на Ассоциацию.
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2018, 11:41   #24
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,306
По умолчанию

Конституция - это основной закон страны. И попытка воткнуть в него ведомственные задачи - это просто изображение бурной деятельности, смешной и никому не нужной. Это примерно то же самое, как председатель кооператива по выпечке хлебо-булочных изделий внесёт предложение обозначить в Коституции вес и форму булочек с маком.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2018, 23:33   #25
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Конституция - это основной закон страны. И попытка воткнуть в него ведомственные задачи - это просто изображение бурной деятельности, смешной и никому не нужной. Это примерно то же самое, как председатель кооператива по выпечке хлебо-булочных изделий внесёт предложение обозначить в Коституции вес и форму булочек с маком.
Ну почему Вы еще не президент Всемирного банка??? ... учили или бы всех уму-разуму ... критикуя "налево и направо" и Западных немцев в 1949 и 1976 году ... и УНР-ровцев в 1917-1921 годы и т.д. и т.п.

... мы ведь не сами проект Закона "О национальной денежной системе" придумали ... а просто его пытались адаптировать к уже давно принятым аналогичным законам ... отечественным и зарубежным.

Поэтому давайте говорить не "вообще" ... а конкретно - по нашим определениям и терминам ... если еще что-то не понятно - то мы подробно растолкуем ... что-бы и до вас дошли все нюансы ...

Персонально для Вас уточню, что проект Конституции Украины готовила Конституционная комиссия, состоящая из группы депутатов ВРУ, которые привлекали к подготовке проекта КУ ведущих ученых и политиков ... отечественных и зарубежних ...

... а у Вас что ? ... фантазии дальше "кооператива хлебо-булочных изделий" в голову "не приходят".
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2018, 23:43   #26
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
Поэтому давайте говорить не "вообще" ... а конкретно - по нашим определениям и терминам ... если еще что-то не понятно - то мы подробно растолкуем ... что-бы и до вас дошли все нюансы
Вот я об этом и говорю - не вешайте лапшу про Конституцию и про то, какой Вы востребованный всеми государственными институтами великий учёный и как же составители Конституции не могут без Вас обойтись. Как давно говорил Аркадий Райкин - забудьте дедукцию и индукцию, а давайте продукцию. Вам люди платят взносы за Вашу работу по обеспечению их монетами - вот и думайте, как эту работу выполнить, а не как их деньги уворовать и отмазаться. В монетах главное не термины, и не лапша вокруг них, а сами монеты.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2018, 00:39   #27
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Вот я об этом и говорю - не вешайте лапшу про Конституцию и про то, какой Вы востребованный всеми государственными институтами великий учёный и как же составители Конституции не могут без Вас обойтись. Как давно говорил Аркадий Райкин - забудьте дедукцию и индукцию, а давайте продукцию. Вам люди платят взносы за Вашу работу по обеспечению их монетами - вот и думайте, как эту работу выполнить, а не как их деньги уворовать и отмазаться. В монетах главное не термины, и не лапша вокруг них, а сами монеты.
Когда Вы найдете хоть одного человека из более сотни форумчан, которые с нашей помощью уже не первый год получают монеты и который в 2017 году что-то недополучил от Ассоциации (обязательную монету, медаль, банкноту и т.п.) ... вот тогда и ПРОДОЛЖИМ ... по каждой КОНКРЕТНОЙ ПРОБЛЕМЕ ... говорим в нужной теме.
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2018, 12:47   #28
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,306
По умолчанию

Какие монеты (медали, банкноты и т.п., но главное - какие монеты) являются обязательными, а какие не обязательными ?
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР