Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты Украины > Разное

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.01.2015, 02:03   #1
Dimko
Кидала
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 42
По умолчанию 3 копейки

Вычитал в книге Люлько что 15 коп и 3 коп чеканились но в связи с урезом номинального ряда они были сняты с призводства и либо уничтожены либо переданы в хранилище НБУ. Получается что существует и 3 копейки. или я что то не правильно понял?

Цитата с книги Поэтому 15 копеек и 3 копейки изъяли из чеканки в феврале 1993
__________________
С уважением, Dimko

Последний раз редактировалось Azov-more; 19.01.2015 в 12:05..
Dimko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 02:11   #2
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimko Посмотреть сообщение
Цитата с книги Поэтому 15 копеек и 3 копейки изъяли из чеканки в феврале 1993
У Люлько минимум 4 книги. Из какой книги цитата (стр. ???).

Но на ЛВЗ не только не чеканили 3 копейки, но не делали даже чеканочного инструмента для этого номинала.
Поэтому Вы что-то неправильно прочитали ... или не дочитали.

Последний раз редактировалось Azov-more; 19.01.2015 в 12:03..
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 02:20   #3
Dimko
Кидала
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
У Люлько минимум 4 книги. Из какой книги цитата (стр. ???).

Но на ЛВЗ не только не чеканили 3 копейки, но не делали даже чеканочного инструмента для этого номинала.
Поэтому Вы что-то неправильно прочитали ... или не дочитали.
Спорить не буду компетенция не позволяет. Книга 2006 года издана Первый мондвор. Ищу
__________________
С уважением, Dimko
Dimko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 02:38   #4
Dimko
Кидала
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 42
По умолчанию

Стр 90. Я неправильно понял извините.Каша в голове изза того что и книгу прочитал и краткую передачу текста книги вот тут http://nashagazeta.net/print:page,1,...nachimaya.html Получается что инструмент для 15 коп был изготовлен до 2 февраля 1993 года (копия служебной записки Черепахину ) а 3 коп нет. Но всё таки 3 коп разрабатывались верно? Тоесть как минимум ескиз есть. Диаметер и вес в книге прописан.
__________________
С уважением, Dimko
Dimko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 03:30   #5
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimko Посмотреть сообщение
... Но всё таки 3 коп разрабатывались верно? Тоесть как минимум ескиз есть. Диаметер и вес в книге прописан.
На ЛВЗ 3 копейки не разрабатывались и эскиза тоже нет, но возможно в наше время в Ваших краях уже в этом направлении работа ведется - не удивлюсь.

А диаметр и вес предварительно рассчитывали в НАНУ на выполнение известного декабрьского 1991 года постановления ВРУ о национальной валюте.
И даже заготовки (но еще не рондели) в НАНУ изготовили. Но у коллекционеров, вполне возможно, что нет ни одной такой пробной заготовки. Так что не пытайтесь даже искать ...
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 08:19   #6
Алексей
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 790
По умолчанию

Есть такие заготовки ( 3 коп.) Удалось сохранить.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 09:44   #7
serber
Супер-модератор
 
Аватар для serber
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 3,152
По умолчанию

В этой теме
http://coinsitk.com/showthread.php?t=31373
также пытался разобраться с заготовкой для якобы 3 коп.
serber на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 11:15   #8
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Есть такие заготовки ( 3 коп.) Удалось сохранить.
Алексей, меня интересуют несколько вопросов, ответы на которые могут многое прояснить по вопросам заготовок для 3 копеек:
1 - нужно посмотреть хотя бы фото, что-бы увидеть - это заготовки или уже рондели ???
2 - время (год и месяц) приобретения Вами этих заготовок.
3 - из каких источников заготовки для 3 коп. к Вам попали.
4 - сколько экземпляров этих заготовок есть лично у Вас?
5 - сколько экземпляров этих заготовок есть у других лиц или организациях (по Вашему мнению, если нет какой-либо другой информации)?

После получения ответов на эти наводящие вопросы раскрою несколько несекретных "секретов" о том, почему на ЛВЗ вообще не занимались выпуском монет номиналом 3 копейки.
А то у меня складывается устойчивое мнение, что в настоящее время идет теоретическая подготовка к обоснованию выпуска на ЛВЗ пробных 3-х копеек ???
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 12:18   #9
Алексей
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 790
По умолчанию

ЛВИ,
Могу передать Вам для изучения заготовку. 1- до этого вспомните,что Вы хотели изучать "Сосюру" бОльшего диаметра, 2-гривну порошковую..и т. д. Но все это закончилось ничем. Готов передать Вам заготовку. Может,хоть в этот раз будет результат.

Последний раз редактировалось Azov-more; 19.01.2015 в 12:25..
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 13:17   #10
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
ЛВИ,
Могу передать Вам для изучения заготовку. 1- до этого вспомните,что Вы хотели изучать "Сосюру" бОльшего диаметра, 2-гривну порошковую..и т. д. Но все это закончилось ничем. Готов передать Вам заготовку. Может,хоть в этот раз будет результат.
Алексей, я Вас уважаю, как человека, который искренне желает разобраться в первых "шагах" изготовления украинских монет. Поэтому и веду с Вами корректный разговор ...
А некоторые ваши заблуждения в данных исследованиях вызваны тем, что Вы начали заниматься данными исследованиями не в реальном времени, а когда процесс уже давно завершился ...

По поводу
1- до этого вспомните,что Вы хотели изучать "Сосюру" бОльшего диаметра, 2-гривну порошковую..и т. д. Но все это закончилось ...

Скажу однозначно ... все это закончилось конкретными результатами, неоднократно подтвержденными руководителями и профильными сотрудниками НБУ-БМД-МД (+ НАНУ и ее НИИ + кураторы по металлургии из Кабмина).

Суть этих результатов - НБУ-БМД-МД к изделиям по п.1 и п.2 официально не имеют никакого отношения - этих изделий никто не заказывал и на их производство нет ни у кого нужных документов (нет даже проектов документов !). Так что по этим вопросам получен однозначный ответ.

По сути заготовок для 3 копеек - пожалуйста, покажите их фото, может быть, что тогда изучать ничего не понадобится и отвечать на 2-5 вопросы не будет никакого смысла.
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 14:37   #11
Алексей
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 790
По умолчанию

Я Вас очень уважаю как специалиста-нумизмата,но все-таки дайте ответ : монета Сосюра большого диаметра-это продукция НБУ или нет?
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 16:54   #12
tolm92
Хранитель здравого смысла
Супер-модератор
 
Аватар для tolm92
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Украина, Донбасс, Краматорск
Сообщений: 781
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Я Вас очень уважаю как специалиста-нумизмата,но все-таки дайте ответ : монета Сосюра большого диаметра-это продукция НБУ или нет?
В принципе дан четкий ответ:

Суть этих результатов - НБУ-БМД-МД к изделиям по п.1 и п.2 официально не имеют никакого отношения - этих изделий никто не заказывал и на их производство нет ни у кого нужных документов (нет даже проектов документов !). Так что по этим вопросам получен однозначный ответ.
tolm92 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 17:06   #13
Алексей
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 790
По умолчанию

Все,кого ЛВИ спрашивал,не знают,откуда взялись монеты "Сосюра на большой заготовке". Но это не значит,что данная монета не была изготовлена на Монетном дворе.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 17:11   #14
tolm92
Хранитель здравого смысла
Супер-модератор
 
Аватар для tolm92
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Украина, Донбасс, Краматорск
Сообщений: 781
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Но это не значит,что данная монета не была изготовлена на Монетном дворе.
С этим я абсолютно согласен.
Но другого ответа мы то и не получим уже.
tolm92 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 17:16   #15
Алексей
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 790
По умолчанию

Так почему же ЛВИ утверждает ОДНОЗНАЧНО,что он получил ответ? Ведь до его поисков мы знали ровно столько,сколько и сейчас. В чем же заключались его исследования?
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 17:30   #16
tolm92
Хранитель здравого смысла
Супер-модератор
 
Аватар для tolm92
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Украина, Донбасс, Краматорск
Сообщений: 781
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Так почему же ЛВИ утверждает ОДНОЗНАЧНО,что он получил ответ? Ведь до его поисков мы знали ровно столько,сколько и сейчас. В чем же заключались его исследования?
В ответе от официальных лиц.
Официально все и все отрицают.
Ну а кто признается в фактическом?
tolm92 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 19:38   #17
gerich83
 
Аватар для gerich83
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 167
По умолчанию

Официально (из сайта НБУ по памяти) в обороте нет 25 коп 1995, гривны 1992....
А они есть. Документов нет, а монеты - есть. Так и здесь. ЯТД.
__________________
Постоянно интересуют повороты...
gerich83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 19:50   #18
Dimko
Кидала
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Есть такие заготовки ( 3 коп.) Удалось сохранить.
Вы можете это потвердить фото или сканами и дать вес/диаметер? Я в Ваших словах не сомневаюсь но всё же...
__________________
С уважением, Dimko
Dimko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 20:22   #19
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Все,кого ЛВИ спрашивал,не знают,откуда взялись монеты "Сосюра на большой заготовке". Но это не значит,что данная монета не была изготовлена на Монетном дворе.
Алексей, ответственными за изготовление монет в НБУ было всего три (!!!) человека, которые готовили какие-либо проекты документов - все они отрицают свою причастность к изготовлению большого "Сосюры" (БС). И не доверять их утверждениям у меня нет никаких оснований.

Причем - от ответственного (за выпуск памятных монет) работника центрального аппарата НБУ я узнал о том, что в "Глобусе" в частном киоске продаются эти самые БС. С этим товарищем мы нашли киоск и БС в нем ...

На вопрос, что это за изделие, которое стоит 100 грн. и которое не соответствует цене и параметрам монет НБУ??? ... продавец побежала куда-то искать свое руководство. Ее долго не было, а когда возвратилась, то этого БС у нее уже не было (мол - начальник забрал), а ее начальника самого срочно вызвали неизвестно куда ...
Вопрос как-бы сам собой решился - монет БС нет и нечего мол обсуждать ...

Алексей, попытайтесь все-таки для себя ответить на следующие вопросы:
1 - на каком монетном дворе???
3 - где взялись рондели диаметром 33 мм, если на ЛВЗ они не производились, а КМД в первое время использовал для чеканки монет рондели диаметром 31 и 35 мм, изготовленные на ЛВЗ ???

Важно - еще раз прошу, пожалуйста, покажите фото Вашей заготовки для 3 копеек.
Мне почему-то кажется, что это могут быть изделия, которые к ЛВЗ и НАНУ отношения не имеют - видел явные подделки более позднего периода (а кроме указанных организаций изготовлением пробных заготовок для разменки в первый период никто не занимался).
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 20:50   #20
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gerich83 Посмотреть сообщение
Официально (из сайта НБУ по памяти) в обороте нет 25 коп 1995, гривны 1992....
А они есть. Документов нет, а монеты - есть. Так и здесь. ЯТД.
gerich83, этот вопрос уже ранее задавал ИТК и я уже отвечал на него ...
По заданию МКР КМУ (Межведомственный координационный совет-"рада") на ЛВЗ планировалось изготовить 20.000 наборов ходячки на начало денежной реформы, а осенью 1995 года и планировалась эта самая денежная реформа, которая за неделю до ее начала была перенесена на 1996 год. Вот это и явилось основанием для чеканки 1 грн. 1995 года и некоторых других номиналов ...
До конца марта 1997 года я работал на эту самую МКР в рабочей группе по подготовке проектов документов МКР (на должности научного советника и фактического секретаря рабочей группы, а возглавлял эту рабочую гуппу нынешний Председатель правления АНУ - в то время - первый зам.пред гос.комитета на должности первого зам.министра).

Теперь, надеюсь, стало понятным почему на сайте НБУ нет полной информации по 1995 году - НБУ еще не руководил процессом в полном обьеме, а был лишь одним из 5-ти соисполнителей. И естественно, что не имел всех документов вышестоящих организаций. Могу предоставить интересующимся копии многих документов, а выкладывать копии этих документов в интернете для публичного доступа мне настоятельно не рекомендовали новые юристы НБУ 2010 года (но теперь они уже, наверное, стали старыми).
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР