Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Литература

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 17.06.2014, 12:03   #1
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,927
По умолчанию "Суперновейший каталог" Адрианова - детальный анализ

В этой теме будет проанализирована книга Адрианова "Монеты советского государства. Стандартные выпуски 1921-1959 годов", изд. Пермь, 2014 г.

Это процесс не быстрый, поэтому тема будет постоянно пополняться.

Для того, чтобы не было никаких жалоб о том, что в рецензии что-то процитировано фрагментарно, а не полностью, и в результате искажается смысл процитированного - я показываю оригинал исследуемой страницы полностью.

============================

Всего на данный момент прокомментированы страницы: 3, 5, 6, 7, 17-24, 29, 30, 33, 35, 36, 38, 44, 45, 48-53, 55-62, 65, 68, 71, 80, 85-87, 89-91, 93-96, 98-100, 104, 110-112, 116-118, 173, 174, 196, 213, 214, 255, 265, 311-313, 316, 317, 375, 390, 391, 397-410, 417, 419, 421, 423, 429-432.

Кроме обычного косноязычия и доморощенного объяснения некоторых вопросов - в этой книге есть и шедевры буйно-намешанного адрианизма. Именно из-за таких изюминок у Адрианова и сложился большой хвост из не менее мозговитых почитателей всего нового, исходящего из-под Адрианова. Слава Юноне, что не на нашем форуме, а всего лишь в петушатнике и на ЦФН у нахалёнка.

Список особо буйных адрианизмов:
1. Стр. 90 - присвоение реверсу Ж монеты 15 копеек 1925 года обозначения ДВ.
2. стр. 56 - пририсовка несуществующего узла (монета 2 копейки 1924 года ББ).
3. стр. 265 - помещение в каталог под видом монеты рисунка, скомбинированного в графическом редакторе типа фотошопа (монета 5 копек 1930 года).
4. Стр. 51 - показ фрагмента шт. 1.1 (по каталогу Федорина) для иллюстрации штампа 1.2 (по каталогу Федорина) в монете 1 копейка 1924 года.
5. Стр. 51 - показ фрагмента с явно видимым следом дужки над буквой Й для иллюстрации штампа без дужки в монете 1 копейка 1924 года шт. 1.3 (по каталогу Федорина).
6. Стр. 62 - указание о существовании всего одного узелка при описании иллюстрации, на которой хорошо видны 3 узелка (3 копейки 1924 года Г).
7. Стр. 406 - описание затёртых монет как полноценных разновидностей и присвоение им каталожных номеров. Нарисована новая разновидность. (20 копеек 1948 года).
8. Стр. 375 - Одинаковые реверсы каталогизированы под разными обозначениями (20 копек 1940 года).

============================

Все вопросы, дополнения, пожелания и любое другое обсуждение - писать здесь http://coinsitk.com/showthread.php?t=29428 , самое интересное оттуда будет перенесено сюда.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума  
Старый 17.06.2014, 12:03   #2
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,927
По умолчанию

Чтобы ни у кого не возникало вопросов, какая книга обсуждается - показываю обложку с названием книги (изд. Пермь, 2014 г.).
На обложке изображена монета 2 рубля 1958 года. В то же время автор утверждает, что в книге даны только монеты, чеканенные для обращения (стр. 3 абзац 1, стр. 5 абзац 2). Однако нет никаких документов, указывающих на то, что что эта монета, как и остальные монеты образца 1958 года, отчеканены для обращения, так как в обращение эти монеты официально не вводились и даже о наличии таких монет, готовящихся к обращению, - официально не объявлялось. Так что фантазии автора на тему, что эти монеты выпущены для обращения - ничем не подтверждаются.
Ну а само название книги "Стандартные выпуски" - вообще в контексте содержания книги непонятно. Все пробные монеты - тоже стандартные, хотя и не предназначались для выпуска их в обращение. Но наверняка те монеты, которые вышли в обращение - изначально при разработке были выпущены для исследования и утверждения небольшой партией в статусе пробных. Поэтому вольные толкования автора терминов "стандартные монеты и"монеты для обращения" - не выдерживают никакой критики.

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума  
Старый 17.06.2014, 12:04   #3
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,927
По умолчанию

Стр.3 - на неё есть ссылка в комментариях к обложке.

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума  
Старый 17.06.2014, 12:05   #4
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,927
По умолчанию



Комментарии:

Первый абзац. Начинает книгу автор тем утверждением, что всё, что было создано до него - по каким-то причинам не годится.

Второй абзац. Следующее утверждение автора после первого что только его труд - самое лучшее нумизматическое издание.

Т.е. начинает свою книжку Адрианов не нумизматикой, а обгаживанием всех авторов, которые что-то сделали до него и которые являются основой его трудов.

Последний абзац. Интересно, кого автор считает врагами, а кого друзьями ? Видимо разделение по признаку – у друзей автор информацию берёт, а у врагов – ворует. Но тем не менее - "спасибо и врагам за то, что у них было таки чем разжиться"
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума  
Старый 17.06.2014, 12:06   #5
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,927
По умолчанию





Комментарии:

Общее. Словарь является очень важной частью любого труда, так как в нём даётся объяснение основополагающих понятий по теме. Если, к примеру, в каталоге Узденикова этот раздел называется "Словарь специальных терминов, встречающихся в тексте", то у Адрианова этот раздел, судя по названию "Краткий словарь специальных терминов" - уже не для книжки, а претендует на абсолютную истину во всей нумизматике. Наверное поэтому сюда и включены такие термины, как "Боны", "Кредитный рубль" или "Монометаллизм", применение которых к монетам СССР, мягко выражаясь, вызывает или недоумение или желание захлопнуть книжку и ещё раз прочитать её название на обложке - действительно ли книжка по монетам СССР.

Отдельные определения:

Гурт - Прочитав авторское толкование, я понял, что во-первых название инструмента и оборудования, с помощью которого наносятся гуртовые надписи – называется гуртильными и знание этого для начинающего нумизмата – обязательно. Зато во-вторых я совсем не понял, почему надпись на гурте уже конкретно советских монет называется не легендой, а узором.

Легенда - в авторской интерпретации - это надпись на аверсе и реверсе монеты. В общепринятой - это надписи, а также отдельные буквы и знаки на аверсе, реверсе и гурте монеты.

Медальное соотношение штемпелей, а также Монетное соотношение штемпелей. Оба эти понятия даже названы автором безграмотно, так как монетным или медальным может быть относительное расположение сторон монеты - аверса с реверсом, но никак не штемпелей. Термин "Штемпель" автором в словаре вообще не рассмотрен. Да и достигается такое соотношение сторон не при развороте монеты, а при чеканке. При развороте можно только увидеть достигнутое.
Более правильно:
МЕДАЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ СТОРОН - такое расположение изображений на аверсе и реверсе монеты, когда они оказываются одинаково ориентированными при повороте монеты вокруг вертикальной оси.
МОНЕТНОЕ СООТНОШЕНИЕ СТОРОН - такое расположение изображений на аверсе и реверсе монеты, когда они оказываются одинаково ориентированными при повороте монеты вокруг горизонтальной оси.

Монета. До прочтения авторского объяснения этого термина я думал, что монета – это форма представления официальных денежных знаков, обязательных к приёму в качестве платёжного средства. Причём - не обязательно из металла. И я использовал в качестве платёжного средства и бумажные денежные знаки, и монеты, и даже электронные деньги банковских карт. Оказывается, я был не прав, а обязательное средство платежа – это монеты, изготовленные из металла ? Ну и ещё мне не понятна основная функция монеты «или подготовки изменения его (пробные монеты)». Также я не понял, как может быть функцией статус монеты (памятная, юбилейная) ? Я могу понять использование монеты (пробной или памятной или юбилейной) в качестве подкладки под мясорубку – это действительно можно отнести к вспомогательным функциям использования монеты. Но чтобы её наименование (статус) являлось функцией – это для меня огромная нумизматическая новость.

Монетный тип. Из авторского определения я понял, что 10 копеек 1955 года и 20 копеек 1955 года потому разных типов, что номинал 10 копеек – это совершенно не 20 копеек. Хотя монетный тип - это общность стиля и отдельных элементов рисунков аверса и реверса, а применительно к монетам СССР – ещё и общность технических характеристик. Скорее всего автор и привёл в пример именно пол копейки только потому, что так и не смог никак разобраться в сущности понятия монетного типа, а в Википедии, откуда скорее всего автор взял эту формулировку - описание монетного типа имеет слово "номинал" и пример из монет средневековья, где это верно.

Новоделы. Довольно спорное авторское определение для монет, чеканенных в период их обращения, когда они являлись законным платёжным средством. В классической "доадриановской" нумизматике новоделами считаются копии подлинных монет, выведенных из обращения. Именно это обстоятельство и дает основание выделить «новоделы» в самостоятельную категорию предметов, отличающих их от «подлинных монет». Но автор дал некорректный пример с вполне конкретной целью - понизить в глазах начинающих нумизматов статус монет улучшенного качества, обозвав их сувенирами, чтобы у оболваненных новичков купить, а опытным нумизматам продать. Здесь автором использована подмена понятий - монеты специального чекана названы новоделами и, соответственно, объявлены не монетами.

Нумизматика. Совершенно непонятно, зачем автор после определения специального термина пускается в рассуждения, что именно нумизматика сделала, кем и зачем. Второй абзац определения к словарю специальных терминов не имеет отношения.

Полированные монеты. По определению данного отдельно взятого автора - не монеты, а монетовидные сувениры, что противоречит и мировым стандартам нумизматики, и государственным законам, по которым эти монеты являются законным платёжным средством. Причём, многие нумизматы в том числе, наверное, и этот автор, и я - не смогут отличить полированные монеты от некоторых обычных, чеканенных новыми, ещё не работавшими штампами.

Проба. Описывая золотниковую пробу, автор упустил достаточно важный момент - что золотниковая проба выражается только в целых единицах.
Также утверждая, что в "России и СССР с 1886 года в монетном производстве используется только метрическая проба" (кстати, корявое утверждение. Правильнее в таком случае - "В России с 1886 года и в СССР..." - автор забывает, что проба на монетах в России и СССР начала ставиться только с 1988 года, до этого проба на монетах не ставилась, а указывалось содержание в монете чистого металла (кроме монет к Московской олимпиаде 1980 г., где на монете не указывалось о металле ничего). В монетах СССР до 1925 года содержание чистого металла указывалось как в граммах, так и в золотниках. Полностью на метрическую систему проб в СССР перешли в 1927 году. Указание содержания чистого металла в золотниковой системе на червонцах 1975 - 1982 годов - исключение. Поэтому ремарка автора об использовании с 1886 года в монетном производстве только метрической системы - для нумизмата не имеет смысла.

Пробная монета. Если, как пишет автор, - "В настоящем издании пробные монеты не рассматриваются" - то зачем писать это в словаре к этой книге ?

Разновидности. Нормальное определение. Но зачем авторское дополнение о соответствии техническим условиям изготовления ? Ведь если бы монеты не соответствовали техническим условиям - они просто не были бы выпущены в обращение и, соответственно, не попали бы в "каталог". Посылание читателя в статью "Разновидности советских монет" (была у автора такая публикация в журнале "Петербургский коллекционер" № 79) - вообще непонятно зачем, так как эта статья продублирована в обсуждаемой книге в виде подраздела главы "Вопросы коллекционирования советских монет" в предисловии автора (стр. 17 - 20).

Тиражная монета. Странное утверждение о "части тиража" - т.е. часть тиража - тиражная, а часть тиража - не тиражная. Хотя определить это при попадании монеты в руки лет через 50 после её выпуска - очень затруднительно, см. примечания к "Полированные монеты". Но возможен вариант, когда новичок показывает автору монету в прекрасном состоянии, а автор с помощью своей книжки убеждает новичка, что это сувенир и в результате покупает эту монету как сувенир.

Червонец. На стр. 11 автор пишет, что выпуска монеты "червонец" 1923 года в обращение не было, однако на стр. 44 автор эту монету каталогизирует, как монету для обращения.

Юбилейные и памятные монеты. В данном каталоге не описаны, но это определение дано только с целью подчеркнуть несогласие отдельно взятого автора с мировой нумизматической традицией.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума  
Старый 17.06.2014, 12:15   #6
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,927
По умолчанию

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума  
Старый 17.06.2014, 12:15   #7
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,927
По умолчанию

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума  
Старый 17.06.2014, 12:15   #8
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,927
По умолчанию



Комментарии:

К п. 6. Гурты монет 15 копеек 1930 года с удвоенным количеством насечек и гурты монет 3 копеек 1985, 1986 годов с учащёнными насечками имеют совершенно разную природу. В случае с 15 к 1930 - гуртильное кольцо изготовлено бракованным - на нём насечки нанесены дважды, второй раз - с небольшим "удачным" сдвигом. А в случае с монетами 3 к 1985 и 1986 годов - гуртильное кольцо изготовлено именно с таким шагом, в полтора раза чаще обычного. Конечно, это тоже может быть браком производства из-за неправильной установки шага при изготовлении гуртильного кольца, но даже если это и брак - то он совершенно не тождественен браку кольца для монет 15 копеек, так как для 15 копеек - это не преднамеренный технологический брак, а для 3 копеек - преднамеренное изготовление кольца по заданной технологии. Ведь такое кольцо для монет 3 копейки могло быть изготовлено и для других монет, заказанных на монетном дворе, подходящих по диаметру к монетам 3 копейки.
Однако Адрианов в третьем сверху абзаце на стр. 29 пишет о возможности специального изготовления гуртильного кольца для других заказов в 1930 году, хотя такое же кольцо 1929 года и аналогичное кольцо 1928 года относит к браку. В результате такого его полнейшего непонимания монеты 15 копеек 1928 и 1929 годов не каталогизируются, но о них упоминается, монета 15 копеек 1930 года каталогизируется. Монеты всех остальных годов с таким браком даже не упоминаются, хотя 15 копеек 1931 года и одна из нечастых разновидностей 10 копеек 1943 года с подобной двойной гуртовой насечкой встречаются достаточно часто.

Продолжение - на стр. 29 и при описании 15 к 1928-1930
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума  
Старый 17.06.2014, 12:15   #9
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,927
По умолчанию



Комментарии:

К адриановскому обоснованию "немонет". Считая монеты улучшенного качества предметами, недостойными коллекционирования и пропагандируя это - Адрианов грубо игнорирует государственные законы и акты и вводит в заблуждение коллекционеров. Цель такого действия понятна - дёшево скупать у начинающих коллекционеров дорогие монеты специального чекана или обменивать их на оцененные дорого в этой же книге различные браки и выкрошки, не имеющие реального исторического или коллекционного значения. Причём, обоснование этой концепции у Адрианова совершенно нелогично.
В частности, по "хрущёвским новоделам" - эти монеты выпускались в период их обращения, поэтому название "новоделы" - просто условное название, реально же эти монеты а строгом понимании термина "новодел" никакими новоделами не являются. В обращении обнаружено несколько таких монет, но этот факт Адриановым игнорируется.
По наборным монетам Госбанка СССР - имеются факты, свидетельствующие о том, что наборы зачастую комплектовались обычными монетами из обращения после их специальной обработки. Также имеются очень даже многочисленные факты нахождения в обращении монет, по всем признакам изготовленных для наборов - эти факты Адриановым тоже игнорируются, так как противоряечат его цели оболванивания начинающих коллекционеров.
В то же время Адрианов пишет: "Необходимо, однако, упомянуть, что были отдельные случаи использования их по прямому назначению и по номинальной стоимости, как, например, выдача зарплаты рублями "30 лет Победы в Великой Отечественной войне", но этих случаев было немного..."
И в то же время Адрианов включает в каталог монеты 1959 года, которые никогда не попадалась в обращении (по причине изготовления их в качестве проб штампа, стр. 417 - 423) только на том основании, что они похожи по дизайну на монеты, не выпущенные в обращение, однако включенные в книжку о монетах из обращения. Конечно, цель включения в книгу этих монет тоже понятна - разбавить "какалог" какаликов "изюминкой" и тем самым повысить на него спрос.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума  
Старый 17.06.2014, 12:15   #10
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,927
По умолчанию

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума  
Старый 17.06.2014, 12:16   #11
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,927
По умолчанию



Комментарии:

К подразделу "О качестве каталогов". Вначале Адрианов подчёркивает важность таких потребительских свойств каталогов, как "внятность описания вариантов в сочетании с наглядностью изображений", потом следует невнятная фраза "а также полнота описания монет рассматриваемого периода". Если с первой частью потребительских свойств всё понятно, то что имеется в виду под "полнотой описания монет" во второй части - непонятно вообще. Дальше Адрианов пишет о вредности хороших каталогов для дилеров, обосновывая это тем, что имея хорошие каталоги - люди будут искать хорошие разновидности. Т.е. - логика совершенно отсутствует. И видимо именно поэтому, чтобы привести свою логику в соответствие со своими же дилерскими устремлениями - Адрианов при относительно неплохих изображениях, зачастую не позволяющих понять, что же на них изображено - полностью исключает или же минимизирует описания, указывая совершенно фантастические цены на это самое непонятное, что он показывает. Да и вообще, чисто психологически - когда человек пишет о вредности хорошего каталога для дилеров, - то становится понятно, что хороший каталог для коллекционеров и не планировался изначально. Ведь ни одному нормальному составителю каталогов даже голову не придёт вообще вспомнить о дилерах, ведь нормальные люди пишут каталоги для нормальных людей.
А невнятные доморощенные рассуждения во второй части подраздела о немонетах, сувенирах и местных выпусках - это вообще полный бред, показывающий, что Адрианов и понятия не имеет о государственных определениях составных частей денежного обращения государства.
Однако подчёркивая важность включения в каталог только реально обращавшихся монет - Адрианов включил в эту книжку ещё и серию образца 1958 года, реально не обращавшуюся (подробнее об этой серии - в комментариях к ней).
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума  
Старый 17.06.2014, 12:16   #12
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,927
По умолчанию



Комментарии:

К последнему абзацу. Здесь автор в одном предложении пишет о монетах треснувших в результате чеканки и о монетах, отчеканенных треснувшими штампами. И тут же добавляет, что расколы бывают полными и неполными. Судя по написанному, автор даже не понимает, что никаких трещин на монете во время чеканки не образуется. Очень жаль, что автор не приводит фотографии мотеты, треснувшей при чеканке, особенно с полным расколом (т.е. - две половинки). А вот в обращении монеты с трещинами попадаются не так уж и редко, однако все такие монеты имеют явные следы пребывания в агрессивной среде.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума  
Старый 17.06.2014, 12:17   #13
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,927
По умолчанию



Коментарии:

Ко второму абзацу снизу. Описывая "односторонний чекан" (фотография на предыдущей странице с аналогичной подписью, на монетном дворе такое называют "парные"), - автор указывает, что "обычно такие монеты имеют гуртовую насечку только на половине толщины кружка или гладкий гурт из-за чеканки вне печатного кольца". Автор даже не понимает, как называется гуртильное кольцо, хотя в своём словаре сам же о нём и написал. Ну а то, что оно из себя представляет достаточно толстую пластину - автору невдомёк вообще, иначе он бы не писал о гуртовой насечке только на половине толщины кружка. Хотя если бы у него было соображение хотя бы на уровне коллекционера - то он бы скорее всего сообразил, что даже если "верхняя" монета, отчеканенная частично вне кольца, после чеканки выйдет оттуда свободно, то "нижняя" в этом случае никакой половины толщины насечки иметь не будет, так как при выталкивании вся пройдёт через гуртильное кольцо. Кстати, на монете с приведенной автором фотографии нет ни малейших признаков того, что эта монета чеканилась частично вне кольца.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума  
Старый 17.06.2014, 12:20   #14
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,927
По умолчанию



Комментарии:

1. 3 абзац сверху. Автор пишет, что гурт с более частыми насечками на монетах 15 копеек 1930 года образовался от колец, возможно предназначенных для других заказов. Однако такое допущение по меньшей мере странно, так как монеты 1930 года с более частой гуртовой насечкой давно исследованы в достаточно большом количестве, и во всех этих монетах есть участки с неравномерно наложенной обычной насечкой, из чего видно, что кольца с такой насечкой являются просто производственным браком. И Адрианов это тоже давно знает, но написал здесь явную чушь только потому, что ни в одном каталоге этого уже давно нет, а ему надо выделиться.

2. 3 абзац снизу. Объясняя систему обозначений аверса - автор пишет, что в системе обозначений заложена дата появления данного типа аверса. Но в таком случае, если аверс 3 копеек 3-35 появился в 1926 году - то почему он обозначен, как появившийся в 1935 году ? А если тип аверса монет 1948 - 1956 годов появился в 1946 году (см. стр. 255) - то почему они считаются типом 1948 года ? А 10 копеек 1956 года с 15 лентами ? Т.е. Адрианов вообще не понимает, что такое тип, что такое разновидность (например - описывая на стр. 255 две разновидности штампа с одной модели (!) он считает из разными типами), когда появился какой-то тип в обращении, а когда - изготовлен. И этот человек навязывает себя в роли знающего специалиста по монетам.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума  
Старый 17.06.2014, 12:20   #15
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,927
По умолчанию



Комментарии:

Сама методика измерений по "методу Барсукова" - это полный нумизматический идиотизм. Данная методика предполагает измерения расстояний между узлами от крайних границ стеблей, подходящих к узлам, которые при подшлифовке могут изменять положение. Это очень хорошо можно понять по авторским иллюстрациям штампа Б на стр. 89. Там хорошо видно, как в подшлифованном штампе ББ увеличились расстояния между всеми выпуклыми деталями. Это значит, что "сдвинулись" не только границы узелков, но и границы подходящих к узелкам стеблей колосьев. Т.е. измерять расстояние между объектами, не имеющими строгого положения - это значит сразу же обрекать себя на ошибку. Если уж и использовать этот метод - то надо проводить измерения между центрами узлов, и измерять не проекции, а кратчайшее расстояние между ними. Но тогда это уже не будет рекламой никому не известного Барсукова, которого неграмотный составитель "суперновейшего" считает своим учителем.
Для примера: на стр. 90 автор показал фрагмент реверса Ж, обозначив его как ДВ, хотя в реверсе Ж именно этот узел является определяющим. Но так как Адрианов неспособен этого понять, а цифры "по методу Барсукова" у реверсов Д и Ж в книжке оказались одинаковы - то автору и голову не пришло напрячь то, что туда не пришло. (Сравните цифры под иллюстрациями шт. Д на стр. 90 и шт. Ж на стр. 91). Я измерил расстояния между центрами узлов Д и Ж и получил разные цифры. У шт. Д - 2,5-6,0-2,5, а у шт. Ж - 2,5-6,0-2,3.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума  
Старый 17.06.2014, 15:32   #16
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,927
По умолчанию



Комментарии:

К шт. 10-21. При описании аверсов 10-21.1 и 10-21.2 Адрианов опять выдает желаемое за действительное, голословно утверждая, что у них разные размеры изображения.
Это не так. Размеры изображения у них одинаковые, а разница возникла в результате подгравировок на стадии изготовления инструмента для чеканки, произведенной, видимо, в 1923 году. Поэтому аверс 10-21.2 и встречается только на монетах, датированных 1923 годом, а 10-21.1 известен на монетах всех трех лет чеканки с 1921 по 1923.
К слову сказать, о том, что размеры изображения на этих аверсах одинаковые, Александр Широков с Михаилом Золотаревым писали в конференции RUSCOINS еще в ноябре 2002 года. Вот ссылка на то письмо http://shiraliv.narod.ru/YahooArchiv/P355.htm
Адрианов тогда эти два варианта взял на заметку и потом опубликовал в каталоге 2005 года. А вот про одинаковость размеров изображения забыл, а сам он никогда сравнением размеров изображения не занимался. Отсюда и получился очередной "казус", вылившийся в обман доверчивых читателей его последнего "опуса"...

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума  
Старый 17.06.2014, 15:33   #17
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,927
По умолчанию



Комментарии:

К таблице встречаемости 15 копеек 1923 г. Я думаю, что для нумизматов, коллекционирующих монеты СССР, - не является секретом, что в 1923 году монеты шт. 15-21.1 встречаются несколько пореже, чем монеты шт. 15-21.20. Да, собственно говоря, секрета из этого никто никогда и не делал - ни Федорин в своём каталоге, ни Капустин в своём ценнике. Единственный каталогизатор, для которого эта информация оказалась секретом - это Адрианов, который в таблице встречаемости оценил всё именно в соответствии со своим особым супероригинальным видением. Да и известные разновидности дужек, которые он указал на следующей странице - в этом списке можно было бы и добавить, есть они на монетах 1923 года.

К шт. 15-21.1. Смешно читать, как автор колосья обозвал ветками, да ещё и редкими. Действительно, такие ветки - встречаются крайне редко, если вообще встречаются. Наверняка учителем Адрианова был академик Лысенко, и Адрианов, свято следуя его заветам, привил колосья пшеницы к той ели, которая "ох у дуба". Я думаю, что в этом случае гораздо более правильно было бы написать:
Из двух нижних зёрен левого нижнего колоса не выходят ости.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума  
Старый 17.06.2014, 15:34   #18
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,927
По умолчанию



Комментарии:

К шт. 15-21.1. Слишком вольное описание Адриановым размеров "больше" или "меньше" наводит на мысль, что Адрианов меряет штампы то китайскими линейками, то древнерусскими со стёртыми шкалами, причём каждый штамп - персональной линейкой. Для примера показываю фотографии штампов, размеры которых никак не соответствуют тому, о чём Адрианов указал на этой странице. Но должен заметить, что встречаются штампы с разными размерами рисунка, но одной разновидности, что обусловлено производственными реалиями - ступенчатым процессом производства штампов. Да и выделение стольких вариантов дужек - явно лишнее, в частности - шт. 15-21.14 вполне может быть разбитым штампом хоть 15-21.13, хоть 15-21.15.

К шт. 15-21.20. Смешно читать, как автор колосья обозвал ветками, да ещё и густыми. Наверняка учителем Адрианова был академик Лысенко, и Адрианов, свято следуя его заветам, привил колосья пшеницы к дубовой сосне. Я думаю, что в этом случае гораздо более правильно было бы написать:
Из двух нижних зёрен левого нижнего колоса выходят ости.

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума  
Старый 17.06.2014, 15:34   #19
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,927
По умолчанию



Комментарии:
Описание шт. 20-21-1. В предыдущих случаях (при описании монет 10 и 15 копеек) автор показывает фотографии вариантов размеров изображения, а здесь - всего лишь ограничился ремаркой о двух вариантах размера изображения. Причину этого я вижу в том, что вариант с тем размером, который автор не показал - крайне редкий (в отличие от подобных вариантов в монетах 10 и 15 копеек), и вот именно поэтому автор не стал акцентировать на этом внимание, чтобы при случае за бесценок приобрести такой вариант у того, кто прочтёт этот "каталог". Ведь тот факт, что присвоены степени редкости и нереально большие цены за всякие выкрошки и раздолбанности штампов, а здесь - только беглое упоминание - должен в глазах новичка обесценить этот вариант.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума  
Старый 17.06.2014, 15:54   #20
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,927
По умолчанию



Комментарий:

Включение этой монеты в книгу, которая позиционируется автором, как каталог монет для обращения, как заявлено в аннотации на стр. 2 - противоречит заявленной автором концепции. Если же следовать извечным советам автора "читать заглавие" и согласно заглавию это "стандартная монета" - то почему в таком случае в "каталог" не включены стандартные пробные монеты 1951 - 1956 годов, да и раньше пробные монеты делались, а сделано исключение только для этого червонца и монет 1958 и 1959 годов ?
Ни в одном государственном документе, приведенном автором книги на стр. 429 - 432 нет упоминания ни о чеканке золотых монет, ни тем более о вводе их в обращение.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума  
Закрытая тема

Метки
адрианов, каталог, монеты, ссср, ярослав

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР