Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Жетоны и памятные медали > Транспортные жетоны

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.05.2019, 11:13   #1
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 403
По умолчанию "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов

В статье «Жетоны Харьковского метрополитена»
http://coinsitk.com/showthread.php?t=25468
указывалось, что:
- «коллекция жетонов может формироваться либо по хронологическому, либо по тематическому принципу. Хотя, возможны и другие способы формирования коллекции»,
- «до настоящего момента никто даже не пытался классифицировать харьковскую «радугу»».
Остановимся на этих двух моментах.
Большинство коллекционеров собирает жетоны по хронологическому принципу.
Причем только жетоны, служившие средствами оплаты.
Всякие пробные жетоны, «радугу»*, браки и т.п. собирают только единицы.
И это несмотря на то, что вся эта «некондиция» содержит в себе довольно ценную информацию.
На основании которой можно сделать некоторые интересные выводы, которые иначе никак не получишь.

P.S. Дальнейшие рассуждения касаются только пластиковых жетонов харьковского изготовления.

*) «радуга» - жетоны нестандартных цветов
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 11:15   #2
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 403
По умолчанию

Коллекция пластиковых жетонов с недоливом пластика

Ниже представлена коллекция пластиковых жетонов Харьковского метрополитена типа «Эмблема метрополитена» зеленого цвета с недоливом пластика.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Недолив.jpg
Просмотров: 29
Размер:	48.6 Кб
ID:	129764

Существуют коллекции жетонов и с другими браками (слабая или слишком густая окраска, плохо размешанный краситель, инородные включения и др.).
В настоящей теме будут представлены несколько подборок пластиковых жетонов (браки, «радуга» и др.).
Будет продемонстрировано, как из этих подборок можно извлечь полезную информацию.
Возможно, это кому-то будет интересно.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 11:19   #3
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 403
По умолчанию

«Радуга»

У многих коллекционеров есть «радуга», т.е. жетоны нестандартных цветов, которые никогда не были в обороте. У меня таких жетонов несколько сотен. Давно была мысль их как-то правильно классифицировать. В конце концов я пришел к выводу, что первичным признаком классификации должен быть тип жетона. И только следующим - цвет жетона.
Ниже представлены два самых ранних типа жетонов Харьковского метрополитена: «Герб Украины» и «Саламандра» с узким шрифтом кольцевой надписи прозрачного оранжевого цвета.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Герб прозрачный оранжевый.jpg
Просмотров: 15
Размер:	12.1 Кб
ID:	129766Нажмите на изображение для увеличения
Название: Саламандра прозрачная оранжевая.jpg
Просмотров: 14
Размер:	13.4 Кб
ID:	129767

Собрав «радугу» этих двух типов жетонов я обнаружил следующую закономерность: каждый цвет «радуги» жетонов типа «Герб Украины» имеет абсолютно идентичный аналог среди «радуги» жетонов типа «Саламандра». Один в один!
На снимке ниже представлены две подборки «радуги»: жетоны типа «Герб Украины» (ряды 1, 3) и жетоны типа «Саламандра» (ряды 2,4). Жетоны специально разложены так, чтобы была видна их полная идентичность.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Радуга прозрачная.jpg
Просмотров: 53
Размер:	136.2 Кб
ID:	129768

Какой вывод можно сделать из факта полной идентичности «радуг» этих двух типов жетонов Харьковского метрополитена?
Вывод следующий: эти два типа жетонов отливались вместе! Иначе не было бы такого полного совпадения «радуг».
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 11:22   #4
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 403
По умолчанию

Еще одна «Радуга»

Ниже представлены два типа жетонов Харьковского метрополитена: «Герб Украины» и «Станк» с широким шрифтом кольцевой надписи непрозрачного оранжевого цвета.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Герб непрозрачный оранжевый.jpg
Просмотров: 13
Размер:	9.1 Кб
ID:	129769Нажмите на изображение для увеличения
Название: Станк непрозрачный оранжевый.jpg
Просмотров: 7
Размер:	9.7 Кб
ID:	129770

Собрав «радугу» этих двух типов жетонов я обнаружил следующую закономерность: почти каждый цвет «радуги» жетонов типа «Герб Украины» имеет абсолютно идентичный аналог среди «радуги» жетонов типа «Станк». Двум жетонам я не смог найти пару. Но, это объясняется всего лишь тем, что у меня не 100% полная коллекция. И эта пара найдется, она существует, она у кого-то есть.
На снимке ниже представлены две подборки «радуги»: жетоны типа «Герб Украины» (ряды 1, 3) и жетоны типа «Станк» (ряды 2,4). Жетоны специально разложены так, чтобы была видна их полная идентичность.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Радуга непрозрачная.jpg
Просмотров: 41
Размер:	122.9 Кб
ID:	129771

Имеем еще один факт того, что жетоны отливались вместе.
Итоговый вывод: надо всю «радугу» разложить по типам жетонов, а затем сравнить «радуги».
Если «радуги» каких-то типов жетонов совпадут, то можно будет утверждать, что эти типы жетонов отливались вместе!
Это очень интересная информация, которую иначе получить невозможно.
Вот какой ценный ресурс эта т.н. «радуга»!
И это далеко не вся информация, которую можно извлечь из «радуги».
Но, об этом следующих сообщениях.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 11:25   #5
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 403
По умолчанию

Плохо размешанный краситель

На пластиковых жетонах киевского метрополитена иногда встречаются небольшие синие разводы.
Мне удалось собрать коллекцию подобных жетонов с сильными разводами.
Она представлена ниже.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плохо размешанный краситель.jpg
Просмотров: 55
Размер:	74.8 Кб
ID:	129772

Жетоны расположены по мере убывания интенсивности разводов.
Какие выводы можно сделать, анализируя данную подборку жетонов?
Выводы следующие:
- жетоны киевского метрополитена голубого цвета изготовлены с использованием синего красителя,
- если краситель плохо перемешан, появляются синие разводы,
- производитель отливал жетоны не из готового пластика голубого цвета. Он сам окрашивал пластик в голубой цвет, используя синий краситель! Этим можно объяснить и иногда встречающуюся разную интенсивность цвета жетонов.
Факты плохого перемешивания красителя встречаются не только на жетонах киевского метрополитена, но и на других жетонах.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 14:33   #6
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 403
По умолчанию

Трехцветные жетоны

Редко встречаются трехцветные жетоны. Ниже представлена коллекция подобных жетонов.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Трехцветные жетоны.jpg
Просмотров: 38
Размер:	70.5 Кб
ID:	129939

Жетоны расположены по мере убывания интенсивности одного цвета и возрастания интенсивности другого цвета.
Красители при изготовлении жетонов плохо перемешали с пластиком, поэтому на жетонах видны разводы.
Какие выводы можно сделать?
А выводы такие:
- видно, что цвет использовавшегося пластика – молочный,
- в пластик добавили два красителя и плохо перемешали.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 14:34   #7
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 403
По умолчанию

Возможно, кому-то покажется, что собирать коллекции "радуги", браков, жетонов с плохо перемешанным красителем - какая-то блажь.
Но, как известно, о вкусах не спорят.
Я такие жетоны собираю.
Кроме того, приведенные выше примеры подобных коллекций показывают, что некую полезную информацию из них извлечь можно.
Далее будут приведены еще примеры подобных коллекций.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 14:35   #8
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 403
По умолчанию

Вишнево-зеленые жетоны

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вишнево-зеленые жетоны.jpg
Просмотров: 34
Размер:	94.2 Кб
ID:	129940

Эта подборка свидетельствует о наличии у производителя вишневого и зеленого красителей.
Крайние жетоны легко могут быть использованы для классификации «радуги» (см. выше).
Но, как быть со средними жетонами?
Они могут быть использованы для создания визуально интересных коллекций, содержащих жетоны с переходами цвета от одного к другому.
Выводы:
- подборка свидетельствует о наличии у производителя вишневого и зеленого красителей,
- для классификации «радуги» желательно использовать только однотонные жетоны.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 14:37   #9
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 403
По умолчанию

Коричнево-оранжевые жетоны

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Коричнево-оранжевые жетоны.jpg
Просмотров: 21
Размер:	91.5 Кб
ID:	129941

Еще одна подборка двухцветных жетонов.
Она свидетельствует о наличии у производителя коричневого и оранжевого красителей.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 14:39   #10
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 403
По умолчанию

Оранжевая «Радуга»

Если первичным признаком классификации взять не тип жетона, а его цвет, то тоже могут быть сделаны интересные выводы. Если рассортировать жетоны харьковского изготовления по группам, различающимся цветом и прозрачностью пластика, то окажется, что в одну группу могут попасть жетоны разных городов и разного вида. Групп будет много. Но наибольший интерес из них представляют группы, изготовленные из цветного пластика, который был в реальном обороте. Таких групп не так много. Но жетонов в каждой из этих групп достаточно много.
Рассмотрим, например, группу жетонов мутного оранжевого цвета. Это родной цвет многих жетонов Харьковского метрополитена. В представленной ниже подборке жетонов я собрал все известные мне жетоны харьковского изготовления мутного оранжевого цвета. Жетоны Харьковского метрополитена в этой подборке представлены только одним жетоном. На самом деле их много. А в остальном это полная подборка жетонов харьковского изготовления мутного оранжевого цвета. В подборку входят как стандартные жетоны, так и «радуга».

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Оранжевая радуга.jpg
Просмотров: 34
Размер:	61.7 Кб
ID:	129942
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 14:40   #11
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 403
По умолчанию

Почему так много «радуги» мутного оранжевого цвета?
По моему предположению эти жетоны могли появиться по следующей причине. Для процесса доводки новых форм требуются пробные отливки жетонов. Для этого можно использовать чистый прозрачный пластик или окрашенный пластик. Чистый пластик тратить неэкономно, т.к. отливки пойдут в брак. “Родной” пластик либо еще не готов, либо если он готов, то тратить его на пробные отливки также неэкономно. Единственным разумным решением является использовать какие-либо отходы от предшествующего производства (литники, облой). Такими отходами могут быть отходы от производства других жетонов, которые либо уже находятся в серии, либо перестали производиться. В нашем случае это отходы от производства стандартных жетонов Харьковского метрополитена мутного оранжевого цвета. Еще одна причина появления подобной "радуги" - настройка оборудования перед процессом изготовления жетонов.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 13:22   #12
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 403
По умолчанию

"Радуга" жетонов лимонного цвета

Прозрачный лимонный цвет - это родной цвет пластиковых жетонов Московского метрополитена.
Существует несколько жетонов "радуги" прозрачного лимонного цвета, изготовленных в Харькове.
В представленной ниже подборке жетонов представлен жетон Московского метрополитена и все известные мне жетоны харьковского изготовления прозрачного лимонного цвета.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Moscow .jpg
Просмотров: 33
Размер:	175.5 Кб
ID:	130846

Выводы:

Эта подборка жетонов свидетельствует о наличии лимонного красителя у харьковских производителей жетонов.
И о возможности производства пластиковых жетонов Московского метрополитена в Харькове.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 13:24   #13
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 403
По умолчанию

"Радуга" пластика

Существует не только "радуга" цвета жетонов, но и, если так можно выразиться, "радуга" пластика, из которого изготовлены жетоны.
Если у металлических жетонов цвет коррелирует с материалом, из которого изготовлен жетон (красный жетон сделан из меди, желтый из латуни, белый из алюминия или стали и т.п.), то с пластиковыми жетонами это не так.
Цвет пластиковых жетонов определяется красителем.
А вот на материал, из которого изготовлен жетон, мало кто обращает внимание.
И здесь много интересного.
Некоторые жетоны почему-то быстро "изнашиваются", а другие служат дольше.
На это уже давно обратил внимание Ю.Кульвелис.
Некоторые жетоны почему-то гнутся, а другие - нет.
На это давно обратил внимание я.
Вот, например, гнущийся жетон:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Полиэтилен.jpg
Просмотров: 15
Размер:	203.7 Кб
ID:	130847

Отсюда следует, что можно составить некую "радугу" материалов, из которорых изготавливались жетоны.
И, соответственно, можно собрать подборки жетонов, отлитых из разного пластика.
Правда надо сказать, что разновидности пластика достаточно сложно идентифицировать.
Выводы: при изготовлении жетонов использовались разные типы пластика.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 13:27   #14
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 403
По умолчанию

Жетоны, отлитые из полиэтилена

У меня имеются жетоны, отлитые из совсем необычного, легко идентифицируемого пластика, - полиэтилена.
Они легко скручиваются и гнутся на большие углы.
Конечно, эти жетоны не для обращения.
На фотографиях в верхнем ряду, - ранние жетоны Харьковского метрополитена (трезуб и STANK), изготовленные из полиэтилена.
В среднем и нижнем ряду. - жетоны Харьковского метрополитена серии "Гербы", изготовленные из полиэтилена.
Ранние жетоны грязно-серые, жетоны серии "Гербы" бывают в двух цветовых исполнениях,- бело-серые и бледно-розовые.
Если жетоны серии "Гербы" из полиэтилена еще можно встретить у собирателей, то ранние жетоны являются уникумами.
Выводы:
- жетоны могут быть изготовлены даже из такого материала, как полиэтилен,
- жетоны одного и того же цветового исполнения (один и тот же краситель) могут быть изготовлены из разного пластика. И подлежат классификации как разные жетоны.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПолиэтиленА.jpg
Просмотров: 33
Размер:	309.2 Кб
ID:	130848
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПолиэтиленR.jpg
Просмотров: 23
Размер:	322.6 Кб
ID:	130849
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2019, 10:40   #15
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 403
По умолчанию

Поворот кольцевой надписи

Известно, что существует "радуга" жетонов с поворотом кольцевой надписи.
Сравнение этих жетонов с аналогичными жетонами из оборота позволяет сделать вывод,
что и жетоны из оборота и "радуга" отливались в одних и тех же формах.
На снимке ниже представлена подборка жетонов с поворотом кольцевой надписи.
Вверху - жетон из оборота, далее - аналогичные ему 3 жетона "радуги" разных цветов (все с поворотом кольцевой надписи).

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поворот кольца  .jpg
Просмотров: 34
Размер:	386.3 Кб
ID:	131405

Выводы: И обычные жетоны из оборота с поворотом кольцевой надписи,
и жетоны "радуги" с поворотом кольцевой надписи отливались в одних и тех же формах.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2019, 14:47   #16
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 403
По умолчанию

"Радуга" серии "Гербы"

Рассмотрим еще некоторые типы жетонов, которые, предположительно, отливались вместе.
Всем известны оранжевые жетоны серии "Гербы", которые единовременно были выпущены в оборот в конце 1993 - начале 1994 года.
На снимке ниже представлены жетоны этой серии нескольких цветов.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гербы .jpg
Просмотров: 28
Размер:	305.8 Кб
ID:	134608

На самом деле у меня есть жетоны этой серии в 15-ти цветовых исполнениях.
Идентичность цвета жетонов опять подтверждает предположение, что жетоны отливались вместе.
Вывод: Все 7 жетонов серии "Гербы" отливались вместе!
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2019, 14:53   #17
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 403
По умолчанию

«Радуга» харьковско-киевских жетонов

Ниже представлены два типа оранжевых и два типа салатных жетонов Харьковского метрополитена:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Станк оранжевый.jpg
Просмотров: 12
Размер:	43.2 Кб
ID:	134609 Нажмите на изображение для увеличения
Название: ХарьковКиев оранжевый.jpg
Просмотров: 7
Размер:	41.0 Кб
ID:	134610
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Станк салатный.jpg
Просмотров: 9
Размер:	40.3 Кб
ID:	134611 Нажмите на изображение для увеличения
Название: ХарьковКиев салатный.jpg
Просмотров: 12
Размер:	38.1 Кб
ID:	134612

А вот их "радуга" (включены и жетоны стандартных цветов):

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ХарьковКиев радуга.jpg
Просмотров: 25
Размер:	309.0 Кб
ID:	134613

Ряд 1 - жетоны Станк, ряд 2 - полностью идентичные им в цветовом отношении харьковско-киевские жетоны.
Рад 3 - жетоны Станк, которым не удалось найти пару харьковско- киевских жетонов. Я думаю, такую пару отыскать можно, она у кого-то есть.
"Радуга" харьковско-киевских жетонов так редко встречается, что отсутствие у меня харьковско-киевских жетонов этих цветов вполне объяснимо.
Вывод: Жетоны Станк приведенного выше типа и харьковско-киевские жетоны отливались вместе!
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2019, 14:57   #18
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 403
По умолчанию

"Радуга" салатных жетонов "Герб Харькова 1781 г"

Теперь рассмотрим случай, когда "радуга" не подтверждает, а, наоборот, противоречит мнению, что о том, что жетоны отливались вместе.
Ниже представлены два типа салатных жетонов "Герб Харькова 1781 г." с широким шрифтом и узким шрифтом кольцевой надписи:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Герб Харькова 1781 широкий.jpg
Просмотров: 13
Размер:	37.1 Кб
ID:	134614 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Герб Харькова 1781 узкий.jpg
Просмотров: 11
Размер:	30.1 Кб
ID:	134615

А вот их "радуга" (включены и жетоны стандартного цвета):

Нажмите на изображение для увеличения
Название: РогШирокий.jpg
Просмотров: 11
Размер:	161.6 Кб
ID:	134616 Нажмите на изображение для увеличения
Название: РогУзкий.jpg
Просмотров: 13
Размер:	205.5 Кб
ID:	134617

Раньше я думал, что эти два типа салатных жетонов отливались вместе. Но, "радуга" пока этого не подтверждает.
К сожалению, "радуга" этих типов жетонов редко встречается, поэтому выводы пока делать рано.
Вывод: Надо искать "радугу" этих типов жетонов!
Может она у кого-то есть?
Help!
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2019, 13:45   #19
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 403
По умолчанию

"Радуга" с максимальным спектром

Перейдем теперь к количественной и временной оценке "радуги".
Нас будет интересовать количественная оценка спектров "радуги" и ее динамика во времени.
Ниже представлен один из типов жетонов непрозрачного оранжевого "Станка".
Этот тип жетонов "Станк" появился в обороте в апреле 1993 года.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: СтанкУзкий.JPG
Просмотров: 12
Размер:	9.5 Кб
ID:	134923

А вот его "радуга":

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Станк .jpg
Просмотров: 23
Размер:	324.3 Кб
ID:	134924

Как видно из снимка, "радуга" этого типа жетонов "Станк" насчитывает 37 жетонов.
И это максимальный из известных мне спектров "радуги" жетонов Харьковского метрополитена.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2019, 13:45   #20
Григорий
 
Аватар для Григорий
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Україна, м.Харків
Сообщений: 403
По умолчанию

"Радуга" с минимальным спектром

Самые последние жетоны Харьковского метрополитена - это жетоны серии "Евро", которые единовременно были выпущены в оборот в январе 2012 года.
На снимке ниже представлены жетоны этой серии и их "радуга":

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Евро.jpg
Просмотров: 23
Размер:	223.5 Кб
ID:	134925

Как видно из снимка, "радуга" жетонов этой серии насчитывает всего 1 жетон.
И это минимальный из известных мне спектров "радуги" жетонов Харьковского метрополитена.
Григорий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР