Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Участники аукционов, помните - киевское время сейчас на час меньше, чем в Москве.

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Литература

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 30.06.2014, 23:46   #81
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

На эту страницу есть ссылка в комментариях к стр. 405. Кроме того, то, что написано в комментариях к стр. 404 о "подгравировке" - в полной мере касается и шт. 20.37-3.11, обозначенного Адриановым, как основной и остальных штампов, показанных на этой странице, обозначенных Адриановым как производные от основного штампа, чем нарушен принцип ступенчатости, декларируемый Адриановым в этом "каталоге".
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 30.06.2014, 23:46   #82
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

К описанию шт. 20-37.3-20. То, что Адрианов описал, как "подгравировку" - никакой подгравировкой не является, это следы двойного передавливания маточника на штамп, скорее всего на промежуточный, так как такой брак встречается очень часто. Эти же следы и на правых лентах, куда Адрианов навёл стрелку, но ничего об этом не написал, так как совершенно не понимает сути этих дефектов.

Вообще, описывая варианты производственного брака при изготовлении штампов, или искажений рисунка, получившихся при интенсивной работе штампа, как "подгравировки" - Адрианов или показывает свою полную безграмотность в этом вопросе (в таком случае он просто дурак), или же, если понимает суть процесса, но называет это подгравировками - то он просто подлец, разводящий начинающих нумизматов на деньги. Ведь подгравировка подразумевает ручную доработку штампа, придание ему стабильных индивидуальных особенностей как правило не соответствующих изначальному общему дизайну рисунка и, соответственно, повышение цены монеты, отчеканенной этим штампом. А брак в процессе производства хотя и придаёт штампу свои особенности, но не является стабильным признаком, так как может изменять эти особенности в процессе эксплуатации и не выделяется на общем рисунке, так как искажает весь рисунок.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 30.06.2014, 23:47   #83
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

К описанию шт. 20-37.3-20 и 20-37.3-21. Для того, чтобы новичок понял, что же это за штампы - он должен изучить шт. 20-37.3-13, так как описаны эти штампы у Адрианова простенько, как обычно, без применения словарного запаса русского языка - "подобно 20-37.3-13, но...". Но штамп 20-37.3-13 не так уж и прост, потому что для его понимания в описании есть фраза "подобно 20-37.3-12, но...". На этом мытарства новичка не заканчиваются, потому что шт. 20-37.3-12 - тоже "подобно 20-37.3-11, но...". Если новичок, дойдя до шт. 20-37.3-11 ещё не забудет, что изучает он таки штамп 20-37.3-20 (или 20-37.3-21), и если новичок окажется умнее этого каталогизатора (вероятность этого примерно 95 %) - то он наверняка сообразит, что все эти отсылки к предыдущему подобию говорят только о том, что это одна и та же разновидность в разных вариантах либо деградации штампа либо технологичских сбоев в процессе копирования.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 30.06.2014, 23:47   #84
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

К шт. 20-48.1-2 и 20-48.1-3. При описании обоих штампов Адрианов указывает на существование вариантов "молотовище без просечки". Однако до сих пор не найдено ни одного экземпляра незатёртой монеты с молотовищем без просечки, абсолютно все монеты с таким признаком - просто затёрты. То же самое и на иллюстрациях, приведенных Адриановым. Однако оценены такие обмылки почему-то выше, чем нормальные не затёртые монеты (см. стр. 390).
Для примера можно рассмотреть иллюстрации, приведенные Адриановым. Видно, что фрагмент шт. 20-48.1-32 взят с фотографии общего вида этого штампа, показанного на этой же странице. Но на фотографии общего вида на торце молотовища виден отблеск от остатка просечки, а на фрагменте это место уже отретушировано. Кроме того, фрагмент шт. 20-48.1-31 так отретуширован автором, что полностью потерял свойства, позволяющие по нему идентифицировать штамп - на фрагменте уже нет параллели и искажён контур Африки. Самое интересное, что именно в это место направлена стрелка без всякого авторского обозначения, на что именно там надо обратить внимание, так что новички, для которых предназначен этот "каталог", - такую монету вообще не найдут, зато постоянно будут находить такую разновидность, которая есть на самом деле, но в "каталоге" не нарисована. Скорее всего эта монета у Адрианова настолько убита, что её фотографию давать было просто нельзя.

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 30.06.2014, 23:47   #85
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

На эту страницу есть ссылка в рецензии к стр. 391.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 30.06.2014, 23:48   #86
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

На эту страницу есть ссылка в рецензии к стр. 391.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 30.06.2014, 23:48   #87
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

К описанию шт. 20.48-5.3. Для того, чтобы разобраться с этим штампом - надо посмотреть, куда отсылает Адрианов фразой "Подобно 20.48.5-2, но ости не упираются в лучи звезды." А отсылает он к сравнению с тем штампом 20.48.5-2, который описан "Подобно 20.48.5-1, но солнце без венчика." В данном случае недостаток словарного запаса Адрианова и его нежелание нормально описать признаки разновидности не являются достоинством "каталога".
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 30.06.2014, 23:49   #88
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

К описанию шт. 20-48.5-4. Для того, чтобы разобраться с этим штампом - надо посмотреть, куда отсылает Адрианов фразой "Подобно 20.48.5-2, но ости не упираются в лучи звезды." А отсылает он к сравнению с тем штампом 20.48.5-2, который описан "Подобно 20.48.5-1, но солнце без венчика." В данном случае недостаток словарного запаса Адрианова и его нежелание нормально описать признаки разновидности не являются достоинством "каталога".
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 30.06.2014, 23:52   #89
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

Страница показана для обоснования одного из положений рецензии стр. 20.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 30.06.2014, 23:53   #90
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 30.06.2014, 23:53   #91
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

Страница показана для обоснования одного из положений рецензии стр. 20.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 30.06.2014, 23:53   #92
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

Страница показана для обоснования одного из положений рецензии стр. 20.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 30.06.2014, 23:54   #93
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

Страница показана для обоснования одного из положений рецензии стр. 20.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 30.06.2014, 23:57   #94
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

Страница показана для обоснования комментария к стр. 44.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 30.06.2014, 23:57   #95
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

Страница показана для обоснования комментария к стр. 44.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 30.06.2014, 23:58   #96
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

Страница показана для обоснования комментария к стр. 44.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 30.06.2014, 23:59   #97
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

Страница показана для обоснования комментария к стр. 44.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 01.07.2014, 00:02   #98
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 22.02.2015, 23:40   #99
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию

Всего на данный момент прокомментированы страницы: 3, 5, 6, 7, 17-24, 29, 30, 33, 35, 36, 38, 44, 45, 48-53, 55-62, 65, 68, 71, 80, 85-87, 89-91, 93-96, 98-100, 104, 110-112, 116-118, 173, 174, 196, 213, 214, 255, 265, 311-313, 316, 317, 375, 390, 391, 397-410, 417, 419, 421, 423, 429-432.

Кроме обычного косноязычия и доморощенного объяснения некоторых вопросов - в этой книге есть и шедевры буйно-намешанного адрианизма. Именно из-за таких изюминок у Адрианова и сложился большой хвост из не менее мозговитых почитателей всего нового, исходящего из-под Адрианова. Слава Юноне, что не на нашем форуме, а всего лишь в петушатнике и на ФРН у нахалёнка.

Список особо буйных адрианизмов:
1. Стр. 90 - присвоение реверсу Ж монеты 15 копеек 1925 года обозначения ДВ.
2. стр. 56 - пририсовка несуществующего узла (монета 2 копейки 1924 года ББ).
3. стр. 265 - помещение в каталог под видом монеты рисунка, скомбинированного в графическом редакторе типа фотошопа (монета 5 копек 1930 года).
4. Стр. 51 - показ фрагмента шт. 1.1 (по каталогу Федорина) для иллюстрации штампа 1.2 (по каталогу Федорина) в монете 1 копейка 1924 года.
5. Стр. 51 - показ фрагмента с явно видимым следом дужки над буквой Й для иллюстрации штампа без дужки в монете 1 копейка 1924 года шт. 1.3 (по каталогу Федорина).
6. Стр. 62 - указание о существовании всего одного узелка при описании иллюстрации, на которой хорошо видны 3 узелка (3 копейки 1924 года Г).
7. Стр. 406 - описание затёртых монет как полноценных разновидностей и присвоение им каталожных номеров. Нарисована новая разновидность. (20 копеек 1948 года).
8. Стр. 375 - Одинаковые реверсы каталогизированы под разными обозначениями (20 копек 1940 года).


11.02.2015 - добавлена страница 439. В ней автор дал свои адреса, на которые можно ему писать в случае нахождения суперраритетов в его понимании.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Закрытая тема

Метки
адрианов, каталог, монеты, ссср, ярослав

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР