Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Участники аукционов, помните - киевское время сейчас на час меньше, чем в Москве.

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Литература

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 17.06.2014, 20:56   #21
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

К первому абзацу. Утверждения автора о чеканке медных монет с датами предыдущих лет на Петроградском (Ленинградском) монетном дворе в 1926 году ничем не подтверждено, поэтому выглядит обычной "уткой" с целью показа своей "грамотности".
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 17.06.2014, 20:58   #22
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

На эту страницу есть ссылки из комментариев к стр. 51 и 53.

К таблице встречаемости и оценки. В медных монетах 1924 года количество подшлифовок, гравировок, выкрошек и другого подобного технологического "мусора" - сотни, если не тысячи. При этом встречаются они относительно равномерно и никакого принципиального значения они не имеют. Адрианов из этих нескольких сотен выделил всего лишь несколько гравировок, которые заметит далеко не каждый коллекционер, а не купит вообще никто. Некоторые из них он оценил просто высосав цифру из пальца, не основываясь ни на одном реальном проходе таких псевдоразновидностей. Я проделал такой опыт - на одном из форумов выставил на оценку несколько монет из серии высоко оцененных "разновидностей имени Адрианова". На выкрошки, оцененные Адриановым - реакция была как на погодовку с учётом состояния, а на довольно редкие мелкие разновидности никто не соблазнился даже за 15 - 20 % оценки Адриановым в его книжке. Вывод из этого может быть только один - такая оценка ничего не значащих мелких браков и гравировок в "каталоге" Адрианову нужна либо для продажи лохам того материала, который у него имеется, либо для придания веса своей книжке в глазах спекулянтов, которые при "окучивании" лохов могут опираться на данные его "каталога". Что такое публикация в каталоге и к чему это может привести - можно посмотреть по ссылке http://www.auction-imperia.ru/wdate....offline&i=1362 на примере фальшивого червонца "Жница", афёру по которому Адрианов провернул в предыдущем своём "каталоге".

К ремарке по реверсу. Написав фразу "Известно значительное число вариантов гравировки боковых узелков и остей колосьев" не мешало бы хотя бы привести пару примеров, даже без присвоения каталожного номера. Ведь позиционирует своё творение Адрианов как пособие для новичков, а новички, прочитав эту фразу, могут и не понять, о чём она. Ведь если "ости" новички могут посмотреть в любом словаре, то что же такое "узелки" - новички вообще могут не узнать.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 17.06.2014, 20:59   #23
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

К реверсам Б и В. На верхней части фрагментов реверсов Б и В показаны одинаковые узлы, только сфотографированные с монет разной степени изношенности (это видно и по представленным фрагментам), либо, как вариант - отчеканенные штампами разной степени изношенности, либо сфотографированные с разным освещением. Нижние фрагменты Адриановым показаны, как образцы подгравировок штампа, поэтому непосредственно к обозначению реверса не относятся. Как могут выглядеть фотографии одних и тех же узлов - можно посмотреть в комментариях к стр. 90, особенно хорошо видна разница между первым и третьим представленным мною фрагментами. А если сравнить представленные мною фрагменты с фрагментом того же узла на стр. 91 в представлении Адрианова - то разница окажется значительно больше, чем у узлов на этой странице.

Показываю фрагменты фотографий одной и той же монеты 1 копейка 1925 года, сделанные в одно и то же время, но с изменением положения монеты относительно источника освещения. Если выложить эти фотографии в интернете в разных местах - то неграмотный каталогизатор скачает их себе, как разные узлы, настолько они на фотографиях представлены по-разному.

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 17.06.2014, 21:00   #24
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

К описаниям штампов 1-24.1 и 1-24.2. Штампы 1-24.1 (по каталогу Федорина 1.2) и 1-24.2 (по каталогу Федорина 1.3) имеют общие особенности - острие серпа ниже полюса (на параллели), второй колос справа с длинными остями, а у первого колоса слева средняя ость заканчивается на высоте правой ости, т.е. три ости этого колоса расположены с уступом. Это - определяющие признаки обоих этих штампов. Различаются эти штампы гравировкой координатной сетки и солнечного диска. В штампе 1-24.3 (по каталогу Федорина 1.1) - определяющие признаки на этих же элементах изображения уже совсем другие, поэтому при описании всех этих штампов необходимо описывать определяющие признаки, и для штампов 1-24.1 и 1-24.2 - их персональные различия в сравнении. Описание штампов 1-24.1 и 1-24.2 Адрианов сделал некорректно - для шт. 1-24.1 он дал все определяющие признаки, но не указал персональный признак - гравировку земного шара, а только "солнце без венчика", хотя этот признак на потёртых монетах почти всегда не определяется. Зато при описании шт. 1-24.2 Адрианов дал полностью персональные признаки, но из трёх определяющих указал только один. Учитывая огромное количество гравировок на копейках 1924 года, - такое описание может в некоторых случаях так затруднить определение штампов, что и сам автор такого "каталога" не разберётся, пример этого показан в комментариях к шт. 1-24.3.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 17.06.2014, 21:01   #25
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

К шт. 1-24.1-11. Так как фотографию этого штампа дал Адрианову я, о чём он и указал в ремарке к этому штампу - то сначала могу вполне ответственно заявить, что в таблице встречаемости (см. стр. 48) редкость и оценка этой монеты очень сильно завышена, так как сама по себе такая гравировка - ничуть не реже различных остальных гравировок. Но это - всего лишь пол беды. Показываю оригинал фотографии, который я дал Адрианову. На ней монета снята немного под углом, что придаёт ей немного яйцевидную форму, и развернута не строго вертикально ( я думал, что Адрианов сам эту фотографию приведёт в надлежащий вид, однако он этого на сделал, а просто вырезал из неё кусок и вставил куда попало). Однако и это - не главное.
Главное то, что это - вообще не штамп 1-24.1 (по каталогу Федорина 1.2), а шт. 1-24.3 (по каталогу Федорина 1.1).
Ну и как верить писанине этого человека, неспособному разобраться даже в таких простейших вещах ?



к шт. 1-24.2. По фрагменту 1-24.2-1 непонятно, что же имел в виду Адрианов - просто наличие дужки или же такую форму дужки. А на фотографии фрагмента шт. 1-24.2-2 явно виден след от дужки над буквой "Й", поэтому включение этой "разновидности" в книгу - чистый обман.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 17.06.2014, 21:04   #26
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии: Определяющими признаками шт. 1-24.3 (по каталогу Федорина шт. 1.1) являются острие серпа в полюсе, второй колос справа с короткими остями, а у первого колоса слева все три ости образуют ровную гребёнку. Это Адрианов указал правильно. То, что солнце без венчика - признак достаточно сомнительный, его можно было и не указывать, но это не ошибка. А вот указание в определяющих признаках гравировки кончиков лент - это уже ошибка, так как это является всего лишь одной из множества имеющихся гравировок.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 17.06.2014, 21:05   #27
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

К шт. 1-24.3-06. Полное изображение этой монеты можно посмотреть в моём каталоге здесь http://coinsitk.com/showthread.php?t=572 , в нём это шт. 124.2. У этой монеты совокупность определяющих признаков не соответствует ни одному из описанных Адриановым и Федориным штампов. Острие серпа у неё в полюсе, что характерно для шт. 1-24.3 (по каталогу Федорина 1.1), второй справа колос с длинными остями, что характерно для штампов 1-24.1 (по каталогу Федорина 1.2) и 1-24.2 (по каталогу Федорина 1.3), а ости левого колоса не подходят ни к одному из других штампов. Т.е. налицо - разновидность, выбивающаяся из классификации Мошнягина - Дашевского и Федорина. Кстати, эта монета известна на данный момент в единственном экземпляре, и помещение её в незначительные подгравировки, а также присвоение ей степени редкости Р4 - говорит о полной некомпетенции Адрианова.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 17.06.2014, 21:07   #28
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

К шт. 1924АБ. Приведенное в книге изображение подчищено Адриановым до такого состояния, когда просто не видно, что за монета взята для иллюстрации. Но на ранее показанной Адриановым фотографии этой монеты видно, что она просто заклёпана хорошим ударным инструментом до состояния металлолома (см. иллюстрацию). Поэтому можно гарантировать на 100 %, что второй такой монеты никто и никогда не найдёт, потому что абсолютно одинаково заклепать монету вручную - практически невозможно. Т.е. на данный момент такая монета известна единственная.



Однако Адрианов включает эту монету в "каталог" с редкостью Р4* и оценивает её в 30000 рублей. Сразу же возникает вполне резонный вопрос - если таких монет известно не менее шести штук - то неужели в "каталог" включен экземпляр, лучший из известных и наиболее идентифицируемый ? Также странно, почему никто никогда ранее не слышал ни об одном таком экземпляре и не включал его в свои каталоги ? Наиболее логичный ответ здесь может быть только один - поиск лоха, которому можно продать эту "разновидность" хотя бы тысячи за 2-3 рублей. Ведь не секрет, что многие беспрекословно верят тому, что написано в каталогах, и если автор такого "каталога" предложит начинающему лоху эту монету под предлогом, что их всё-таки известно несколько штук и он себе в коллекцию такую монету обновил, а эту из-за состояния продаёт "так дёшево" - то эта афёра может и пройти.

*) Примечание. По шкале Мошнягина и Дашевского (опубликована в журнале "Советский коллекционер" № 16) число известных экземпляров для соответствующих степеней редкости определено следующее:
Р1 - до 50 экз.,
Р2 - до 35 экз.,
Р3 - до 20 экз.,
Р4 - до 10 экз.,
Р5 - до 5 экз..
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 17.06.2014, 21:09   #29
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

К шт. 1924 Б. Штамп 1924 ББ - это подгравированный штамп 1924 БА, соответственно - все элементы изображения реверса там одинаковы, за исключением подгравированных остей колосьев, однако даже в этих местах кое-где видны изначальные изображения. Правый боковой узел на шт. ББ - такой же и там же, что и у шт. БА. Однако у Адрианова серого мозгового вещества для понимания такой простой истины явно не хватило и он, не мудрствуя лукаво, просто нарисовал правый боковой узел на реверсе ББ так, как ему показалось на фотографии, неизвестно откуда взятой. Ибо если бы у него была такая монета - то наверняка он увидел бы, что все узлы - на месте и ничего там рисовать не надо.
Показываю полную фотографию реверса ББ.

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 17.06.2014, 21:10   #30
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

К гравировкам штампа 2-24.1-1. Оценку монет с аверсами 2-24.1-14 и 2-24.1-15 в 4000 и 30000 рублей соответственно (см. стр. 55) можно объяснить только желанием Адрианова продать такие "разновидности" очень богатому и ещё более тупому своему фанату, потому что никакой редкости они не представляют и попадаются с такой же частотой, как и множество других подобных гравировок именно этого места.
Показываю фрагменты монет с аверсами 2-24.1-14 и 2-24.1-15. Эти монеты я готов продать по 300 рублей любому фанату, коллекционирующему какалики по писанине Адрианова.

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 17.06.2014, 21:11   #31
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

К шт. 2-24.1-2. Недостаток словарного запаса Адрианова при описании шт. 2-24.1-1 (см. стр. 57), выразившийся в формулировке "Ости в гребёнке с обеих сторон характерной формы" (причём, даже без указания, в каком месте гребёнки и на каких колосьях) - с лихвой компенсировался словарным прорывом при описании шт. 2-24.1-2 "Подобно 2-24.1-1, но ости в гребёнке иного рисунка". При этом у Адрианова начисто вылетело из головы то, что если для штампа 2-24.1-2 он принял за основной признак неописуемый рисунок остей, подобный предыдущему неописуемому рисунку, но иного рисунка (специально пишу так коряво, чтобы даже Адрианов понял ) - то всё, что не такое, как этот основной признак - должно относиться к другому подтипу. Однако штампы 2-24.1-23 и 2-24.1-24, обладая совершенно другими рисунками, отличными от обоих предыдуще-неописуемых - отнесены Адриановым к штампу, показанному совершенно по-другому. Причём, всё это - для новичков, чтобы им (новичкам) стало всё сразу понятною. Хотя если цель Адрианова состояла в том, чтобы новички поняли его писание так же, как и он сам - то эта цель достигнута.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 17.06.2014, 21:14   #32
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

К описанию шт. 2-24.2. Фраза "Ости в гребёнке с обеих сторон характерной формы" в точности повторяет эту же фразу при описании шт. 2-24.1-1, а вот при описании шт. 2-24.1-2 уже единственным признаком, определяющим этот штамп, является фраза "Подобно 2-24.1-1, но ости в гребёнке иного рисунка".. Ни малейшего намёка, в чём же сходство "характерной формы" с другой столь же "характерной формой" или их различие с "иным рисунком" нет (для примера описание этих штампов можно посмотреть здесь http://coinsitk.com/showthread.php?t=147 ). И это при том, что во всех этих штампах масса различных гравировок именно гребёнки. Из этого видно, что Адрианов просто тупо напихал в книжку различных фотографий из различных источников, не задумываясь о том, к чему на самом деле относятся эти монеты. Однако оценил он все эти совершенно непонятно описанные гравировки и технологические дефекты штампов, возникающие в процессе работы, очень высоко.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 17.06.2014, 21:18   #33
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 17.06.2014, 21:18   #34
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

К таблице редкости и оценки. Разрыв таблицы на 2 страницы - не совсем корректен, лучше бы таблицу давать всю полностью на одной странице. Но сама оценка мелких подгравировок и подшлифовок в этой таблице не основана ни одном реальном проходе, да и нет таких идиотов, которые платили бы за подобные подгравировки и подшлифовки тысячи и десятки тысяч рублей. Особенно вызывает недоумение включение с редкостью Р5 неподтверждённого варианта 3-24.1-11 АА, описанного по монете в таком состоянии, которое уже не может быть использовано для идентификации, а также включение в таблицу монет 3-24.1-21 и 3-24.1-61 без обозначения реверса, из чего следует вывод, что фотографии аверсов этих монет Адрианов взял из интернета, а самих монет не видел, однако авторов этих фотографий в книге Адрианов не указал, наверное с целью приписать первенство в открытии этих гравировок себе.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 17.06.2014, 21:19   #35
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

К 1924В. Автор, пропагандирующий метод Барсукова - на этой картинке не указал никаких размеров, ничего не описал, а просто обвёл кружком пустое пространство между местом разделения колосьев и узелком и направил туда указующую стрелку. При этом он утверждает, что его писанина отвечает самым современным требованиям, называется каталогом и очень легка в освоении новичками. Как этот же вопрос освещён у нас - можно посмотреть здесь http://coinsitk.com/showpost.php?p=152998&postcount=2
Об авторской оценке этой монеты в "среднем-хорошем состоянии" (см. стр. 30), особенно в сравнении с авторской оценкой 1924А и 1924Б с самыми распространёнными аверсами и гладким гуртом вообще можно говорить только как о полном абсурде.

К 1924Г. Описывая этот вариант, Адрианов пишет "Без узелков на колосьях, кроме указанного стрелкой". Это очень странно, особенно потому, что верхний узел над тройкой номинала - хорошо виден, в том числе и на фотографии, приведенной на этой странице. Да и известно таких монет поболее 5 шт, так что монета - никак не Р5, скорее, наверное, Р3, максимум - Р4. Видимо автор такого описания описывает монету не по тем признакам, которые явно видны, а по тем, которые он где-то списал и не удосужился проверить.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 17.06.2014, 21:32   #36
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

Шт. 3.24-1.11. Вносить в каталог как разновидность без дужки монету в таком убитом состоянии и без подтверждения - это просто обман пользователей каталога. Да ещё и присвоив этому обмылку редкость Р5 (см. стр. 61).
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 17.06.2014, 21:40   #37
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарий:
Описание "Слаборубчатый гурт" - просто "притянуто за уши" для показа своей "грамотности", которая на самом деле - вопиющая безграмотность. Самое главное в этом - то, что никакой предварительной накатки рубчатого гурта нет, обжатая заготовка сразу чеканится в кольце и получает на выходе то, что было на кольце. Да и форма остатков рифов таких монет говорит о том, что не гурчёная заготовка чеканилась в гладком кольце, а кольцо уже было такое, т.е. скорее всего это с рифлёного гуртильного кольца срезали рифы. Возможно это была переделка старых гуртильных колец.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 18.06.2014, 00:23   #38
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию

страница 71



Комментарии:

К первому раздельному сегменту сверху, второму абзацу. Монетный двор, названный в каталоге Лондонским, имеет давно определенное название British Royal Mint (Британский королевский монетный двор), или просто Royal Mint, без слова Британский. Лондонским его никто не называет. Можно назвать так по месту расположения, но тогда надо писать "лондонский" с маленькой буквы. Доказательство их чеканки именно на Royal Mint, а не каком-то Лондонском монетном дворе - история Royal Mint на официальном сайте музея монетного двора с упоминанием чеканки полтинников - http://www.royalmintmuseum.org.uk/hi...ine/index.html . При нажатии на "1920" можно увидеть фотографию заказанного СССР полтинника (правда, не совсем обычного).
Добавлю, что сейчас этот двор находится совсем не в Лондоне, Royal Mint в 1968 г. переехал из Лондона (Англия) в Лантрисант (Llantrisant, Уэльс). Но в 1920-х годах он действительно находился в Лондоне.
В то же время Адрианов при указании монетных дворов на стр. 45 указывает названия монетных дворов правильно на двух языках. Это скорее всего потому, что в статье Н.С. Моисеенко о чеканке медных монет монетные дворы, чеканившие медные монеты - указаны правильно, а о чеканке полтинников Н.С. Моисеенко не писал и Адрианов при указании этого факта в своей книге довольствовался слухами.

К третьему раздельному сегменту сверху, третьему абзацу. Автор книги, изобилующей ошибками, при описании реверса полтинника не преминул отвлечься от описания изображения для нумизматов и пустился в не относящиеся к каталогизации рассуждения о якобы допущенной в изображении ошибке, связанной со снопом искр. Если уж просто придираться к рисунку - то во-первых сноп искр гаснет не мгновенно, а существует в видимом состоянии какое-то время, за которое кузнец мог успеть и поднять молот (шутка), а во-вторых то, что Адрианов называет снопом искр - может трактоваться и как сияние раскалённого куска металла, лежащего на наковальне. Хотя сам Адрианов, описывая реверс, написал о местоположении сельскохозяйственных орудий так, что по описанию становится ясно, что они под наковальней. Да и шестерню, расположенную между плугом с серпом и наковальней - однозначно отнести к сельскохозяйственным орудиям можно только обладая неуёмной фантазией в сочетании с не менее неуёмной неграмотностью.

К четвёртому раздельному сегменту сверху, первому абзацу. Совершенно безграмотное авторское утверждение о какой-то перекомпоновке изображений на медных монетах на серебряные монеты мелких номиналов. И медные монеты СССР кроме пол копейки, и серебряные монеты 10, 15 и 20 копеек 1924 - 1931 годов скомпонованы абсолютно одинаково и представляют собой один монетный тип.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 18.06.2014, 00:30   #39
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:

К шт. У. На этом штампе Адрианов не указал расстояний между узлами по пропагандируемому им "методу Барсукова", хотя сделать это можно элементарно просто даже по картинке с помощью обычной арифметики, и никакая высшая математика здесь совершенно не понадобится. Но в то же время совершенно непонятно, что обозначают места, обведенные кружками, если они на обоих монетах, представленных на странице, совершенно одинаково расположены. То, что они у Адрианова оказались расположены по-разному - результат всего лишь безграмотного рисования линий на изображениях по разному расположенных монет. Если изображение реверса Ф довернуть против часовой стрелки до того положения, которое занимает реверс У - то скудное указание Адрианова в виде кружочков и стрелочек окажется одинаковым для обоих реверсов. Т.е. в данном случае Адрианов просто дезинформирует людей, думающих, что эта безграмотная подача материала является каталогом.
На приведенной иллюстрации видно, что опорные линии, определяющие по Адрианову разновидность - проведены на изображениях, расположенных криво, следовательно - могут не помочь определить разновидность, а только запутать определяющего.

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Старый 18.06.2014, 00:34   #40
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,743
По умолчанию



Комментарии:
К шт. 10-24.1. Фраза "Два варианта по размеру изображения" здесь выглядит скорее не некомпетентностью, а жульничеством. Во-первых - потому, что если брать отвлечённо этот штамп - то вариантов по размеру изображения там примерно до семи, но уж точно больше четырёх. Но это не важно, так как изменение размера изображения - это чисто технологическая особенность и она особой роли не играет, если бы не во-вторых. А во-вторых именно у этого штампа есть давно известная разновидность по форме гребёнки остей, подходящих слева к звезде и именно с этим штампом есть редкие пересечения в 1927 и 1928 годах. И автор об этом, безусловно, знает, так как этот вопрос уже давно поднимался, и у меня на форуме здесь http://coinsitk.com/showthread.php?t=17942 это всё описано и давно висит таблица, в которой эти редкие варианты обозначены. Поэтому такую фразу именно применительно к этому штампу можно рассматривать только как скрытие информации о редкости некоторых сочетаний, чтобы при удобном случае этим воспользоваться.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме  
Закрытая тема

Метки
адрианов, каталог, монеты, ссср, ярослав

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР