Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Участники аукционов, помните - киевское время сейчас на час меньше, чем в Москве.

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Литература

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.02.2018, 13:53   #1
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,257
По умолчанию Класcические терминология и графические обозначения монет в новых книгах В.РЗАЕВА

Вчера получил две новинки (тираж каждой по 400 экз., издательство Хобби Пресс, 2018) ... которые очень понравились .. так как многие аспекты из них целесообразно использовать при составлении каталогов монет Украины:
1 - Владимир РЗАЕВ "Нумизматический жаргон", 158 стр. (по сути - это словарь)
2 - Владимир РЗАЕВ "Типовой состав коллекции российских монет 1699-1917", 122 стр.

Не имея права от автора на выкладывание сканов уже классических "терминов", условных графических обозначений монет, унифицированных таблиц с комментариями и необходимыми дополнениями и т.п. ... я буду давать ссылки на страницы из данных книг ... к примеру, 2/12 (т.е. - книга-2, страница-12)
... а в скобках попытаюсь "привязать" данные термины к реалиям настоящего времени ... и касательно к монетам Украины ... тем более что мы уже более четверти века их аналоги использовали в различных документах (или их проектах) КМУ, НАНУ, НБУ и т.д.)
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 14:17   #2
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,712
По умолчанию

Можно не сканы, а цитаты. Одни указания страниц никому ни о чём не скажут, не такой уж Владимир Рзаев популярный среди коллекционеров, хотя пишет он действительно неплохо и интересно. Но несмотря на "неплохо" и "интересно" - нумизматы его книгами не пользуются, т.к. его книги - это литература типа околонаучно-популярной.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 14:29   #3
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
Не имея права от автора на выкладывание сканов уже классических "терминов"...
Вот только не совсем понятно, какие и от кого нужны права. Если автор только впервые ввёл в обиход эти термины, т.е. они авторские - то тогда, конечно, нужно его разрешение. Но и вопрос возникает - кто решил, что только что впервые введенные термины - уже классические.
Если же автор просто очередной раз обнародовал то, что давно считается классическим - то права на эти термины надо искать совсем не у этого автора.
Поэтому Вы уж определитесь для начала, какие всё-таки это термины - авторские или классические.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 15:30   #4
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,257
По умолчанию Книга-2 стр.-12 Условные обозначения "монет" ... различных категорий

По сути это аналог опубликованных или проектов наших документов под названием "СТАТУС монет", который мы предлагали в КМУ для утверждения ... но по слезной просьбе Директора департамента ... НБУ ("мол зачем этот проект утверждать на таком высоком Правительственном уровне ... мол мы в НБУ его сами утвердим ) ... данный проект утвержден не был ни в КМУ ни в НБУ, а только опубликован в сборнике трудов Института истории Украины (еще в 2002 году).
Но самое интересное, что термин "Статус национальных ... монет" был трансформирован в "Статус национальной валюты" и ВРУ утвердили (приняла) его в первой Конституции Украины 28.06.1996 ...

В книге-2 автор 4 геометрическими фигурами (круг, квадрат, треугольник, ромб) кодирует и изображает графически обозначения (статусы) 20 различных категорий монет:

1 - монета массового выпуска (далее в скобках наша терминология - серийная монета)
2 - не пробная монета пробной партии (мало-серийная монета из первой пробной партии ... пример = 1 копейка ЛВЗ из нержавейки тираж 2.000 штук)
3 - монета-ликвидатор ( ... ??? ... данный термин мы не применяли)
4 - утвержденная пробная монета (утвержденная ПРОБА)
5 - неутвержденная пробная монета (условно пробная монета)
6 - неутвердженная пробная монета-призрак (...)
7 - не пробная монета не выпущенная в обращение (серийная монета ... но не выпущенная в обращение ... к примеру, первый тираж "Стражеско",который переплавили ... но более наглядным примером служат серийные боны канадского производства номиналом 50 и 100 грнивень тираж каждой по 500.000 штук, всего в сумме 1 мон. штук)
8 - демонстрационный образец I вида ( ... ??? ... )
9 - демонстрационный образец II вида ( ... ??? ... )
10- памятная монета (в т.ч. коронационная и репрезентативная)
11- юбилейная монета
12- подарочная монета
13- наградная монета
14- новодел
15- спецзаказ, фантастический новодел
16- государственная фальшивка
17- монета сложного статуса
18- монета невясненного статуса
19- рудничная монета
20- монета с двойным обозначением номинала (этим термином в реалиях настоящего времени целесообразно обозначать инвестиционные монеты ... у которых номинал в национальной валюте - это квази-номинал, а настоящую цену данной монеты определяют название драгмета, проба и вес в чистоте ... )
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 16:02   #5
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,712
По умолчанию

Термины таки классические, тем более что ЛВИ уже более четверти века их аналоги использовал в различных документах (или их проектах) КМУ, НАНУ, НБУ и т.д.). Вот бы ещё узнать, что такое "и т.д." - это договоры Хрущёва с Кеннеди, или просто постановления и проекты постановлений украинского правительства с 1991 года по настоящее время ?

А ещё в качестве юмора могу напомнить, как Адрианов рекламировал за некоторую плату какое-то фуфло для аукциона Синкона. Он для этого ввёл термин "Подносная монета" и начал расписывать, что это та монета, которую императрице подносили под нос на подносе и бла-бла-бла... Чего только не напишешь для заработка на лохах
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 16:48   #6
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Вот только не совсем понятно, какие и от кого нужны права. Если автор только впервые ввёл в обиход эти термины, т.е. они авторские - то тогда, конечно, нужно его разрешение. Но и вопрос возникает - кто решил, что только что впервые введенные термины - уже классические.
Если же автор просто очередной раз обнародовал то, что давно считается классическим - то права на эти термины надо искать совсем не у этого автора.
Поэтому Вы уж определитесь для начала, какие всё-таки это термины - авторские или классические.
Я в собственных таблицах и реестрах монет Царской России и СССР применяю кодирование и условные знаки еще со школьного возраста (т.е. - как минимум пол-столетия) ... а вот условные (графические) обозначения различных категорий монет (в данной графике) вижу впервые ...
... поэтому консультация с автором по поводу их популяризации в интернете НЕОБХОДИМА.
... через посредников надеюсь получить у автора соответствующее разрешение ... на популяризацию его таблиц и графических обозначений в интернете ....
... но может Вы сами быстрее меня сможете получить необходимые разрешения, ведь автор практически коренной москвич.
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 17:13   #7
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,712
По умолчанию

Если честно - то мне не хочется популяризировать у себя на форуме эти его книги. Я их обе уже бегло просматривал примерно месяц - полтора назад и ничего толкового в них не усмотрел. Да, пишет Рзаев с юмором, читать его интересно, можно над многим посмеяться. Но эти его книги - не для наших нумизматов, а для очень уж специфических. Я таких, пожалуй, даже не знаю, по крайней мере со школьных лет (т.е. - как минимум пол-столетия) я контактирую с нумизматами более высокого уровня, чем те, для которых предназначены эти книги. Так что хотя я и знаю автора, и телефон у меня его есть, - но к популяризации именно этих его книг у себя на форуме я совсем не готов.
А для критики терминов у меня в каталоге не обязательно опираться на непопулярную литературу, можно просто вносить свои предложения. Если они толковые - то я их восприму, во всяком случае так хоть форумчане могут помочь обсудить предложения и прийти к более правильному выводу. Но квадратиков, ромбиков и других хомячков я в каталоге рисовать не собираюсь.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 18:15   #8
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Если честно - то мне не хочется популяризировать у себя на форуме эти его книги ...
Вопрос стоит несколько иначе ... чем популяризация чьих-то книг...

Главное ... могли ли Вы в своем следующем издании зафиксировать СТАТУС монет ... к примеру, все золото и серебро (от 1 копейки до 1 гривни) обозначить условным знаком РОМБ (что значит - "заказуха") ... а все серийные монеты "в родном" металле - обычным кружком и т.д. и т.п.

Тогда объем издания не увеличиться, а информационная "наполненность" увеличиться в разы ... да и реальный год чеканки можно было бы ставить в скобках ... а не то, что указано на монетах (известно ведь что на Киевском МД официально пробовали "штемпеля" из Австрии (по всем драгам) и ЛВЗ (по недрагам) ...

Я в своих таблицах ранее применял несколько другой способ кодирования различных параметров монет ... который в разы сокращал объем таблиц (без потери всей нужной информации).

К примеру, чтобы закодировать 10 различных статусов монет достаточно одного квадрата разделенного диагоналями на 4 треугольника ... тогда жирная точка в любом треугольнике (или на "стыке" треугольников или на пересечении диагоналей) могла обозначать соответствующий статус конкретной монеты (хотя бы для основных типов монет = 1-пробная, 2-условно-пробная, 3-пробная-малосерийная, 4-серийная, 5-перепутка, 6-новодел или фантастический новодел, 7-заказуха в разных металлах, 8-фальшивка для оборота, 9-откровенное фуфло, 10-монета неизвестного или еще не определенного статуса) ...
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 18:30   #9
Azov-more
Имеет право ругаться на монарха. Немножко.
 
Аватар для Azov-more
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Украина, Мариуполь - Львов
Сообщений: 5,343
По умолчанию

Всё, что касается каталога ИТК - пишем здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=312

Для этого не нужно было создавать тему о книгах Рзаева
__________________
Мир прекрасен, за него стоит бороться ...
Azov-more на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 18:36   #10
Jeka
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 310
По умолчанию

ЛВИ! Как только ИТК зафиксирует статус монет вы же первый потребуете документы подтверждающие их статус.
ЛВИ, предоставьте уже свой каталог с ромбиками, а мы будем ним восхищаться и никому без разрешения автора не показывать.
Jeka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 18:37   #11
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
Вопрос стоит несколько иначе ... чем популяризация чьих-то книг...
Это было сразу понятно после первого же вашего поста:
Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
.. так как многие аспекты из них целесообразно использовать при составлении каталогов монет Украины
А об остальном Azov-more только что написала предельно чётко и, надеюсь, понятно.
Ну и на конкретный Ваш вопрос по кодированию монет в каталоге я ответил чуть раньше, чем Вы его задали - никаких хомячков я в каталоге рисовать не собираюсь. Для этого есть буквы, например П - пробная, Х - хулиганская, можно ещё такие ввести, которые будут сразу напоминать о статусе, минуя изучения кружочков и треугольничков. Так что в этом случае от Вас нужны предложения по статусам, а не по их обозначениям. И не здесь, а там, куда послала Azov-more.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2018, 18:55   #12
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jeka Посмотреть сообщение
ЛВИ! Как только ИТК зафиксирует статус монет вы же первый потребуете документы подтверждающие их статус.
Этот вопрос решается совсем легко. Как здесь http://coinsitk.com/showthread.php?p=316060#post316060 Я пишу "приходите в кафешку у метро "Щёлковская", мы там всё разберём, а ежели что не так - нам официантка поможет". И сразу ЛВИ понимает, какой я крутой
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 15:53   #13
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,712
По умолчанию

Переношу тему в литературу, пусть здесь потихоньку затеряется. Ничего в ней нет для "статей и исследований", несмотря на то, что её там начал "исследователь".
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР