Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Участники аукционов, помните - киевское время сейчас на час меньше, чем в Москве.

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Браки на монетах > Браки листов и монетных заготовок (выкусы, расслоения, разная толщина и т.п.)

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.04.2009, 16:35   #21
UACOINS-STO
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 823
По умолчанию

Лично мне из обращения попалась не одна монетка с выкусом. Что характерно: наличие бороздок, перепендикулярных плоскости монеты (следы вырубки), НО сама вырубка как бы с наплывшими краями... Если стачивать, например округлым точильным каменем электроточила перпендикулярно полю монеты - "наплыв" - не получится, хотя бороздки и будут.

Последний раз редактировалось UACOINS-STO; 05.04.2009 в 16:40..
UACOINS-STO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2009, 09:55   #22
Андрей Д.
 
Аватар для Андрей Д.
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г. Винница
Сообщений: 375
По умолчанию

Монетку получил, фотки сделал, но фотик забыл дома (завтра точно возьму).
Впечатления о монете, похоже на производственный брак типа выкус, следов обращения на монете нет, следов воздействия механическим способом нет, заусениц нет, гурт на месте выкуса гладкий(следов механического воздействия нет) как и на других выкусах, выкус ровный - точно выкус, но с одним но нет сглажености на канте, все остальные признаки на производственный брак "выкус". Ещё одна особенность сглаженость присутствует в рамочке герба на месте выкуса, тоисть в центре выкуса, а не по краям канта.

Обьясните мне пожайлуста может-ли быть выкус без сглажених краёв канта? Может у кого-то есть такой большой выкус поделитесь информацией. На монете сдесь представленой выше 5 коп. сглаженности на канте как при выкусе тоже нет, как и на моей 10 коп. монете, они как близнецы.
__________________
Человек - самое страшное животное!!!
Андрей Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2009, 09:58   #23
Андрей Д.
 
Аватар для Андрей Д.
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г. Винница
Сообщений: 375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UACOINS-STO Посмотреть сообщение
Лично мне из обращения попалась не одна монетка с выкусом.
И где они?
__________________
Человек - самое страшное животное!!!
Андрей Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2009, 11:42   #24
Барс
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 763
По умолчанию

Выскажу предположение, как получаются выкусы. По работе приходилось ознакамливаться с работой перфорационного немецкого пресса. Принцип работы у него такой же как и у пресса для заготовок монет. Только в первом случае готовой продукцией является продырявленный лист, а во втором - круглые заготовки. Движение подвижной части пресса с пуансоннами жестко связано с подачей металлического листа (ленты).
Эта связь осуществляется через тягу. Регулирование шага подачи листа производится большим гаечным ключом через большую гайку на тяге.
На фото - монеты вверх аверсом обозначает дырки в листе от предыдущего прохода пресса, вверх реверсом - текущий проход. В первом столбце - расстояние соответствует правильной установке. Если шаг подачи листа выставлен неправильно и шаг меньше, то расстояние между отверстиями с каждым ходом пресса уменьшается (второй ряд), затем сходит на нет (третий столбец) и наконец перекрывает предыдущее отверстие (четвертый стобец). Получается выкус или не получается - если лист заканчивается раньше.

Последний раз редактировалось Барс; 01.04.2012 в 19:40..
Барс на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2009, 05:17   #25
Basil
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Андрей, ждем хорошие фото твоей монтеы!

Вот тут попытался на примере выставленных монет с выкусами, но по моему мнению "выкусы" эти не настоящие:

http://sibcoins.ucoz.ru/forum/83-316-1



.
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 17:31   #26
Андрей Д.
 
Аватар для Андрей Д.
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г. Винница
Сообщений: 375
По умолчанию

Извиняюсь за опоздание, вирусы напали пришлось переустанавливать систему.
А вот и обещаные фотки
фото номер 3
фото номер 9
фото номер 10,1 на фото обведённое красным - это скошеная часть про которую я говорил раньше, она точно такая как должна быть на краях выкуса.
фото номер 19
фото номер 22
фото номер 26

Хотелось-бы обсудить дальше эту монету по новым фоткам.
У кого какие новые мнения? Брак или рукоблудие?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 162
Размер:	67.0 Кб
ID:	116   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 175
Размер:	71.5 Кб
ID:	122   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.1.jpg
Просмотров: 159
Размер:	48.3 Кб
ID:	124  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19.jpg
Просмотров: 158
Размер:	61.9 Кб
ID:	133   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.jpg
Просмотров: 159
Размер:	78.8 Кб
ID:	136   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 26.jpg
Просмотров: 149
Размер:	68.6 Кб
ID:	140  

__________________
Человек - самое страшное животное!!!

Последний раз редактировалось ИТК; 10.04.2009 в 13:29..
Андрей Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 00:04   #27
Basil
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Все эти фотки можно спокойно выбросить, и дать один - два хороших скана.
Нормальные фото и по ним всё прекрасно видно!

Увы, но к сожалению Андрея, "выкус" на монете не настоящий, это можно сказать с уверенностью 100%.

Вот может уже надоел, но еще раз повторюс на ссылке я все подробно описал про выкус!

http://sibcoins.ucoz.ru/forum/83-316-1

http://sibcoins.ucoz.ru/forum/30-33-1


Кстати, смотрел этот Украинский молоток и видел этот аукцион и могу сказать свои наблюдения, что в ссылке, то же человек с Киева и оценивал, точно такой же огромный выкус, как и в моём примере, а в совпадения я не верю! Завелся на Киевской земле "левша" и делает выкусы! ..надеюсь, что он по данным ссылкам не пойдет, а то еще будет уголки подпиливать, но будет сразу видно!
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 09:57   #28
Андрей Д.
 
Аватар для Андрей Д.
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г. Винница
Сообщений: 375
По умолчанию

Сделал сканы.

Сам склоняюсь к тому что рукоблудие, но почему на обрамлении герба есть скошенная часть такая как должны быть на краях выкуса? и как такой "брак" можна сделать без следов воздействия?

На ссылках выше четко видно как металл отрубили, как смялся метал, а на этой монете ничего такого нет, всё ровненько, все границы ровные, все линии ровные, нет смятия металла, углы в месте "выкуса" острые
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Apr10221.JPG
Просмотров: 122
Размер:	31.7 Кб
ID:	143   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Apr10222.JPG
Просмотров: 122
Размер:	34.0 Кб
ID:	144  
Изображения
 
__________________
Человек - самое страшное животное!!!

Последний раз редактировалось Андрей Д.; 10.04.2009 в 10:04..
Андрей Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 10:23   #29
Basil
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Д. Посмотреть сообщение
Сделал сканы.

Сам склоняюсь к тому что рукоблудие, но почему на обрамлении герба есть скошенная часть такая как должны быть на краях выкуса? и как такой "брак" можна сделать без следов воздействия?

На ссылках выше четко видно как металл отрубили, как смялся метал, а на этой монете ничего такого нет, всё ровненько, все границы ровные, все линии ровные, нет смятия металла, углы в месте "выкуса" острые

На данной монете металл помягче будет, вот и срезало ровно без вмятины! А сделать такое можно на вырубочном прессе, на производстве. На моей бывшей работе, бы такой пресс, вырубал шайбы из листа, он он был совдеповский и конечно вырубал из железа с промятием, но я думаю сейчас существует зарубежное оборудование с наиболее острым режущим элементом и большей силой удара!

..но это моё мнение и я не претендую на 100%!
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 10:33   #30
Андрей Д.
 
Аватар для Андрей Д.
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г. Винница
Сообщений: 375
По умолчанию

Хотелось-бы увидеть приблизительно такой-же выкус как на 10 коп., настоящий с скошенными краями, у кого есть выложите пожайлуста.:smile3:
__________________
Человек - самое страшное животное!!!
Андрей Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 12:27   #31
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,564
По умолчанию

Я браки не собираю, но вот у меня копейка нашлась.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: выкус.jpg
Просмотров: 205
Размер:	50.2 Кб
ID:	145  
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 12:56   #32
Андрей Д.
 
Аватар для Андрей Д.
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г. Винница
Сообщений: 375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Я браки не собираю, но вот у меня копейка нашлась.

Игорь Тимофеевич на Вашей копейке я тоже не вижу скошеных краёв монеты
__________________
Человек - самое страшное животное!!!
Андрей Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 13:15   #33
Андрей Д.
 
Аватар для Андрей Д.
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г. Винница
Сообщений: 375
По умолчанию

На моей монете есть примятость канта и небольшая округлость канта (как зализаный ) напротив выкуса, но не такой выраженый как на Вашей копейке

Красные стрелки - гурт нормальный;
Зелёные стрелки - гурт примятый
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Apr10221.JPG
Просмотров: 140
Размер:	33.2 Кб
ID:	146  
__________________
Человек - самое страшное животное!!!

Последний раз редактировалось ИТК; 10.04.2009 в 13:31..
Андрей Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 14:12   #34
Basil
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Д. Посмотреть сообщение
Игорь Тимофеевич на Вашей копейке я тоже не вижу скошеных краёв монеты

Андрей, действительно не видите, или не хотите видеть!:whistle3:

Мож я один такой глазастый?

Вот для сравнения:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: выкус22.JPG
Просмотров: 180
Размер:	47.7 Кб
ID:	147  
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 14:13   #35
Basil
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Я браки не собираю, но вот у меня копейка нашлась.

ИТК, а копеечка хороша!
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 14:29   #36
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Basil Посмотреть сообщение
Андрей, действительно не видите, или не хотите видеть!:whistle3:

Мож я один такой глазастый?
Я думаю, что Андрей денежки заплатил и поэтому ему обидно видеть рукоблудие.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 14:30   #37
Basil
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Андрею, я бы предложил связатся с продавцом и попросить забрать назад монетку!

Последний раз редактировалось ИТК; 10.04.2009 в 14:37..
  Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 14:39   #38
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,564
По умолчанию

И окружность - немного совсем - но не такая.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.JPG
Просмотров: 148
Размер:	26.7 Кб
ID:	148  
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 15:16   #39
Андрей Д.
 
Аватар для Андрей Д.
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г. Винница
Сообщений: 375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Я думаю, что Андрей денежки заплатил и поэтому ему обидно видеть рукоблудие.

Нет не это, а просто хочется разобраться что-бы в дальнейшем знать наверняка где брак, а где нет.

В этой монете даже намёка нет на примятось на противоположной стороне
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.JPG
Просмотров: 175
Размер:	27.9 Кб
ID:	149  
__________________
Человек - самое страшное животное!!!

Последний раз редактировалось Azov-more; 09.05.2012 в 09:58..
Андрей Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2009, 16:20   #40
Барс
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Д. Посмотреть сообщение
В этой монете даже намёка нет на примятось на противоположной стороне
Насколько я помню, на этой монете ободок гурта на границе выкуса после штамповки заходит за линию выкуса. Может этот признак использовать для определения настоящего технологического выкуса?
Барс на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР