Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Участники аукционов, помните - киевское время сейчас на час меньше, чем в Москве.

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Браки на монетах > Браки листов и монетных заготовок (выкусы, расслоения, разная толщина и т.п.)

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.03.2009, 22:22   #1
tolm92
Хранитель здравого смысла
Супер-модератор
 
Аватар для tolm92
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Украина, Донбасс, Краматорск
Сообщений: 781
Восклицание Выкусы на монетах разного номинала.

Действительно ли интересный брак? Или рукоблудие?
Смущает неровный край выкуса.
Фото взято с действующего аукциона.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10r07.jpg
Просмотров: 182
Размер:	12.0 Кб
ID:	48   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10а07.jpg
Просмотров: 177
Размер:	11.9 Кб
ID:	49  
tolm92 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2009, 00:34   #2
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

По всем признакам (края выкуса, отсутствие следов на противоположной стороне) - явное 100-процентное рукоблудие. Кстати, видимо именно поэтому и скан дали такой маленький и немного размытый.
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2009, 10:43   #3
Basil
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

По таким фоткам, сложно судить, на аверсе, верхний край выкуса, похож ,а с реверса нет.

Но как сказал ИТК, в притивоположной от выкуса стороне нет характерной вмятины. Она бывает конечно не всегда и её отсутствие не говорит о "рукоблудие", но на таком большом выкусе, она (вмятина) должна точно быть. Имхо, 90% рукоблудие.

Запросите фото получше!
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2009, 12:05   #4
Андрей Д.
 
Аватар для Андрей Д.
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г. Винница
Сообщений: 375
По умолчанию

А вот фотка и края точно такие-же, это тоже лукоблудие?
http://www.coinsua.narod.ru/spoilage.html
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.jpg
Просмотров: 163
Размер:	28.5 Кб
ID:	68  
__________________
Человек - самое страшное животное!!!
Андрей Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2009, 12:17   #5
Basil
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Д. Посмотреть сообщение
А вот фотка и края точно такие-же, это тоже лукоблудие?
http://www.coinsua.narod.ru/spoilage.html
Это вообще не фото, а рисунки какие-то!

На рисунке уж точно не выкус, и края не походи и "лунка" не ровная!
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2009, 12:29   #6
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

По фотке Андрея Д. трудно что-то сказать. Конечно, здорово настораживает выкус неправильной формы, но тем не менее даже это "а вдруг ?". Дайте хорошую фотку.
Иллюстрирую картинкой повление выкусов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выкусы.JPG
Просмотров: 240
Размер:	40.1 Кб
ID:	70  
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2009, 12:35   #7
Basil
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Все правильно! Таким образом видно, что прямоугольный выкус не может появится,как показано на рисованном пятаке!

ИТК, ты ж сам учил про "лезвие Оккама", какое еще "а вдруг?"
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2009, 12:35   #8
Azov-more
Имеет право ругаться на монарха. Немножко.
 
Аватар для Azov-more
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Украина, Мариуполь - Львов
Сообщений: 5,186
По умолчанию

эта фотка с сайта Баринова... :scratch_one-s_head:
__________________
Мир прекрасен, за него стоит бороться ...
Azov-more вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2009, 12:42   #9
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Basil Посмотреть сообщение
Все правильно! Таким образом видно, что прямоугольный выкус не может появится,как показано на рисованном пятаке!

ИТК, ты ж сам учил про "лезвие Оккама", какое еще "а вдруг?"
Мог быть дефект на краю полосы, хотя это крайне мало вероятно. Но я не зря нарисовал что должно быть. А Баринов спец хороший, если он сам исследовал эту монету и сделал вывод о её подлинности - это одно, а если взял чью-то фотку - то это совсем другое. Хотя по фото я склоняюсь к рукоблудию. Принцип лезвия Оккама не отрицает чудес полностью, он лишь указывает правильный путь исследования.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2009, 13:16   #10
Андрей Д.
 
Аватар для Андрей Д.
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г. Винница
Сообщений: 375
По умолчанию

Ссылку на картинку 5 коп. я дал выше.

Брак у Баринова 5 коп. очень похож на брак представленный на аукционе 10 коп. И у Баринова написано что это именно брак, а не рукоблудие. Хотя и не похоже на настоящий выкус, может быть это другой вид брака?

Я участвую в аукционе, если вдруг выиграю будет тогда что обсуждать по фоткам лутчше.
__________________
Человек - самое страшное животное!!!
Андрей Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2009, 13:54   #11
Basil
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот скажу так, у меня складывается впечатления, что брак все-таки похож на настоящий, характерные углы на аверсеЮ, уж очень похожи на "выкусовые", да и видные неровности кажутся, только на элементах рисунка, а так как монета сфотографирована под углом, может быть - иллюзией!

Если выиграете ,буду ждать хорошее фото, и если можно будет на мыло, уж очень интересная монетка!
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2009, 14:49   #12
Андрей Д.
 
Аватар для Андрей Д.
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г. Винница
Сообщений: 375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Basil Посмотреть сообщение
Вот скажу так, у меня складывается впечатления, что брак все-таки похож на настоящий, характерные углы на аверсеЮ, уж очень похожи на "выкусовые", да и видные неровности кажутся, только на элементах рисунка, а так как монета сфотографирована под углом, может быть - иллюзией!

Если выиграете ,буду ждать хорошее фото, и если можно будет на мыло, уж очень интересная монетка!
Буду стараться, однако в свете последних уходов украинской погодовки(браки, фальшаки и т.д.)... посмотрим:scratch_one-s_head:
__________________
Человек - самое страшное животное!!!
Андрей Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 02:12   #13
coinsua
Админ сайта coinsua.narod.ru
 
Аватар для coinsua
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Днепр
Сообщений: 2,123
По умолчанию

Эта монета найдена мной в мешке. В нем было много выкусов, себе оставил самый интересный. Если и рукоблудие, то итальянца.

coinsua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 02:33   #14
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

Если в этом мешке было много выкусов, то это возможно попала партия из дефектной полосы. Тогда это не выкус, но всё-же брак производства. Хотя в принципе может быть и выкус, а так, как он большой и на стальном кружке - то при чеканке мог так деформироваться.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 02:55   #15
coinsua
Админ сайта coinsua.narod.ru
 
Аватар для coinsua
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Днепр
Сообщений: 2,123
По умолчанию

Скорей всего так и было.
coinsua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 09:20   #16
Андрей Д.
 
Аватар для Андрей Д.
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г. Винница
Сообщений: 375
По умолчанию

Выиграл я аукцион - будет с чем сравнивать и уточнять брак это или рукоблудие. Хотя и считаю что переплатил в три раза больше чем она стоит.
__________________
Человек - самое страшное животное!!!
Андрей Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 09:55   #17
Basil
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Д. Посмотреть сообщение
Выиграл я аукцион - будет с чем сравнивать и уточнять брак это или рукоблудие. Хотя и считаю что переплатил в три раза больше чем она стоит.
Сколько в рублях, если не секрет?
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 11:26   #18
Андрей Д.
 
Аватар для Андрей Д.
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г. Винница
Сообщений: 375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Basil Посмотреть сообщение
Сколько в рублях, если не секрет?
Приблизительно 1 800 руб.
__________________
Человек - самое страшное животное!!!
Андрей Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 13:03   #19
Basil
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Д. Посмотреть сообщение
Приблизительно 1 800 руб.

Нда...не мало!
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 13:09   #20
Андрей Д.
 
Аватар для Андрей Д.
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г. Винница
Сообщений: 375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Basil Посмотреть сообщение
Нда...не мало!
В три раза больше чем она стоит, мое ИМХО.
__________________
Человек - самое страшное животное!!!
Андрей Д. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР