Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Участники аукционов, помните - киевское время сейчас на час меньше, чем в Москве.

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Браки на монетах > Браки листов и монетных заготовок (выкусы, расслоения, разная толщина и т.п.)

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.08.2015, 20:37   #21
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

Нормальная тема, а чтобы она была ещё нормальнее - лишнее я убрал и дальше буду убирать.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 03:56   #22
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

power, спасибо, многим будет интересно прочитать в немашинном переводе.

На мой взгляд, в подборке не хватает самого яркого результата неполной вырубки - "чечевицы" (Elliptical Clip), когда заготовка, аналогичная рассматриваемым выше, до чеканки распадается на полумесяц и неправильный овал с острыми углами.

  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 07:09   #23
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

Наверное не до чеканки, а уже после чеканки.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 15:11   #24
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Именно до чеканки.

Хотя брак редкий, но экземпляров известно достаточно, как на Советах, так и на современных монетах, не говоря о иностранных. Там никаких вопросов - разделение происходит до чеканки, что вполне логично.

Вот, например, образцы на том же ресурсе, что показал выше power:Elliptical Strike Clips

Здесь elliptical clip можно рассмотреть близко.
и т.д.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 15:30   #25
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

Если разделение происходит до чеканки - то получается очень удивительно, что все эти кусочки оставшейся обжатой частью окружности ложатся строго прижимаясь к кольцу и при этом эта часть ещё и хорошо прочеканивается. Не чудо ли ?
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 15:36   #26
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Наверное, если бы форма монет была отличной от круга – можно было бы счесть за чудо.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 15:58   #27
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

Так форма этих огрызков монет - совсем не круглая, мало того - частенько по максимальному измерению - меньше диаметра кольца. И этот огрызок всегда ложится обжатой частью своей куцей окружности строго прижимаясь к кольцу ? Такое возможно если монета разваливается после чеканки.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 16:40   #28
power
Админ сайта anu.kiev.ua
 
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 313
По умолчанию

Аляска, там в классификации Ellipical strike clip и Elliptical clip различают между собой. До чеканки - elliptical clip (с последующей чеканкой на обрезанной заготовке), а во время чеканки - ellipitical strike clip, когда монета "обрубается" ударным штемпелем (есть вариант с участием второй заготовки).

Характерными чертами elliptical strike clip - являются 1) полная прочеканка на одном "полюсе" (возле обрезанного края); 2) сторона, отчеканенная опорным штемпелем (обычно реверс) имеет скругленную кромку на том же полюсе и заметно больший интервал между полем монеты и гуртом; 3) с обратной стороны скругленной кромки, на реверсе имеется вертикальный фланец - метал вытолкнутый неподвижным кольцом.
power вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 16:46   #29
power
Админ сайта anu.kiev.ua
 
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 313
По умолчанию

Как раз на показанном образце 1/2 пенса - не elliptical clip, а elliptical strike clip: один полюс хорошо прочеканен и есть фланец. Ну и, полагаю, как раз то, что габариты монеты меньше диаметра монеты с хорошей прочеканкой одной из сторон - это первая причина заподозрить, что монета обрубилась во время чеканки.
power вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 18:45   #30
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

Пусть во время чеканки, это не столь принципиально. Т.е. под чеканку попал целый кружок и чеканился он именно как целый кружок, даже если он и состоял из двух частей, рассыпавшихся после выхода из кольца (места для чеканки). Если бы он рассыпался до чеканки - то был бы совсем другой.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 19:25   #31
power
Админ сайта anu.kiev.ua
 
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Пусть во время чеканки, это не столь принципиально. Т.е. под чеканку попал целый кружок и чеканился он именно как целый кружок, даже если он и состоял из двух частей, рассыпавшихся после выхода из кольца (места для чеканки). Если бы он рассыпался до чеканки - то был бы совсем другой.
Разве не принципиально? В одном случае, если под чеканку попадает уже вырубленный кусок заготовки (особенно если габариты меньшего, чем диаметр монеты, размера), то он в кольце занимает произвольное положение - и тогда нет ни четко прочеканенной одной стороны, ни заусеница. В другом случае вырубка происходит штемпелем в кольце, при этом заготовка лежит сверху кольца и "выкусывается" штемпелем в произвольном месте - тогда уже на границе выкуса и четкий прочекан, т.е. создается впечатление что
Цитата:
огрызок всегда ложится обжатой частью своей куцей окружности строго прижимаясь к кольцу ?
Вот пара примеров, где нет "прижатия к кольцу":


Ну и вообще классы брака разные: в одном брак заготовки (elliptical clip - эллиптический выкус), а в другом - брак чеканки (elliptica punch clip - эллиптический выкус штемпелем).
power вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 19:32   #32
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

Вы не поняли. Не принципиально - развалился он во время чеканки или после чеканки. В любом случае - не до чеканки. Ведь чеканился он в составе полного кружка.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 19:54   #33
power
Админ сайта anu.kiev.ua
 
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Вы не поняли. Не принципиально - развалился он во время чеканки или после чеканки. В любом случае - не до чеканки. Ведь чеканился он в составе полного кружка.
Наверное, путаница возникает, потому что непонятно, кто кому отвечает. Примеры с пенсом 1999 года и центом 1965 года - это эллиптический выкус, т.е. брак заготовки, т.е. до чеканки. Четкой границы по гурту монеты в этом случае нет.

Аляска писал про 2 вида брака - эллиптический выкус и эллиптический выкус штемпелем - а в качестве примеров дважды привел только эллиптический выкус, включая грейженную монету. Об этом, кстати, и на сайте по бракам error-ref упоминалось, что часто грейдинговые конторы неправильно определяют этот вид брака.
power вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 20:17   #34
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Есть предложение, вернуться к "нашим баранам", а из иностранщины, если и брать чего в качестве примера(-ов), то только то, что совпадает с нашими технологическими операциями.
А данную тему снова соединить с Выкусы. (Некоторые особенности), поскольку получила логическое продолжение, вполне подходящее под название.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 21:13   #35
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

Потом, когда тема обретёт ясность - разделим её. Баранов отдельно, a baranov - otdelno.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 21:36   #36
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Тогда вопрос.
Луна взошла, собрался на рыбалку. В чём принципиальная отличия чеканки?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рыбалка.gif
Просмотров: 47
Размер:	5.0 Кб
ID:	61179  
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 21:39   #37
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

В том, что "луна" ложится в кольцо для чеканки строго в определённом положении, а "рыбка" - как попало.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 21:56   #38
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Так это от упитанности "рыбки" будет зависеть, а если ход инструмента горизонтальный, так и вовсе на дно ляжет, независимо от размера.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 22:07   #39
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

В любом случае у "рыбки" наиболее длинная ось будет короче диаметра целого кружка, следовательно, какая бы упитанная она ни была - а будет болтаться в гнезде как будто худая. Просто если она совсем чуть-чуть обкусанная - то при чеканке её расплющит так, что не будет этого видно.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2015, 22:11   #40
power
Админ сайта anu.kiev.ua
 
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Тогда вопрос.
Луна взошла, собрался на рыбалку. В чём принципиальная отличия чеканки?
Кроме справедливо указанных ИТК различий, судя по baranam, важен способ получения этой формы - то ли это заготовка в такой форме пришла на чеканку, то ли такая форма образовалась из нормальной заготовки в результате ошибки чеканки.
power вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР