Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Участники аукционов, помните - киевское время сейчас на час меньше, чем в Москве.

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Браки на монетах > Браки листов и монетных заготовок (выкусы, расслоения, разная толщина и т.п.)

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.08.2015, 20:02   #1
Avas
 
Регистрация: 03.08.2015
Сообщений: 10
По умолчанию "Недовыкус"

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Что Вы имеете ввиду под "недовыкусами", извините - не понял. Проиллюстрируйте конкретным примером.
След на заготовке от вырубочного пуансона с одной стороны и матрицы с другой. Пример из личного запаса, обсуждал я его года два назад, к единого мнения тогда не сложилось, мнения разделились между рукоблудом и двойным недовыкусом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fJhO42lyYrY.jpg
Просмотров: 229
Размер:	99.0 Кб
ID:	61059   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Qy45Z0QdfWM.jpg
Просмотров: 130
Размер:	100.9 Кб
ID:	61060  
Avas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 20:22   #2
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Дефект на рукотворный не похож, но это не работа вырубного штампа.

Давайте вынесем отдельной темой, может удастся разобраться.

*да, где он раньше обсуждался?
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 20:29   #3
Avas
 
Регистрация: 03.08.2015
Сообщений: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Дефект на рукотворный не похож, но это не работа вырубного штампа.

Давайте вынесем отдельной темой, может удастся разобраться.

*да, где он раньше обсуждался?
На неделе создам тему. Собственно "Недовыкус" это рабочее название так сказать, по существу это брак заготовки. Обсуждался в контакте (ссылку я Вам скинул) и на Самаре.
Avas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 20:35   #4
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

Здесь внешние проявления - примерно в том же ключе, как и клейма на мельхиоровых монетах СССР 1931 - 1934 гг. Только не совсем понятно, в какие "щипцы" попал этот лист до вырубки кружка. Т.е. этот пример вообще-то надо в другую тему.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 21:00   #5
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

По ссылке отличные фотографии монеты. Сомнений у меня, что дефект до чеканки - нет (независимо, что там крокодил вещал).

Avas, наверное проще будет вставить в тему несколько знаковых фотографий и дать ссылку на Вк, поскольку фотографии большие и в теме размещать в таком формате будет неудобно.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 21:22   #6
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

Да вроде если фото в jpg (jpeg) то здесь и большие проходят, сейчас точных настроек уже не помню.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 20:41   #7
Avas
 
Регистрация: 03.08.2015
Сообщений: 10
По умолчанию

Спасибо за перенос темы.
Ссылка на "контакт" https://vk.com/topic-11355177_28864092 там куча фоток, перетаскивать их все лень, добавлю только самые наглядные))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7LRqP0Nism4.jpg
Просмотров: 107
Размер:	145.9 Кб
ID:	61079   Нажмите на изображение для увеличения
Название: AAvUX5Fg0HI.jpg
Просмотров: 97
Размер:	224.6 Кб
ID:	61080   Нажмите на изображение для увеличения
Название: BgRyHv2KHpE.jpg
Просмотров: 106
Размер:	68.5 Кб
ID:	61081  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: e45rjroskV4.jpg
Просмотров: 92
Размер:	106.1 Кб
ID:	61082  
Avas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 20:55   #8
Avas
 
Регистрация: 03.08.2015
Сообщений: 10
По умолчанию

Существование такого брака как "недовыкус" лично у меня не вызывает сомнения, изредка на форумах светят, подобные отметины, иногда с обоих сторон, иногда с одной и выходом на гурт, два раза показывали монеты на которых следы (правда слабовыраженные) находились параллельно нормальным выкусам, к сожалению подержать их в руках не удалось.
Смущает именно две параллельные полосы, двойной недовыкус версия слабая, но других пока не было.
Avas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 21:59   #9
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

То, что Вы называете "недовыкус" даже теоретически маловероятно, на практике возможно только в аварийной ситуации.

К монете. Здесь ничего общего с вырубным штампом не наблюдается. Срез происходит за счёт деформации по периметру, а режущие поверхности инструмента не могут оставить таких следов.



На монете следы именно лезвий режущего инструмента, деформации относительно основной плоскости нет. Тем более, если предполагать 2 последовательных удара с таким ничтожным шагом - деформация должна быть существенной, вплоть до разрывов тонкой перемычки.

Могу предположить только надрезы после вырубки вручную, например, радиальными ножницами (заусенцы срезали, или ещё что - можно только гадать), взяв левые, вместо правых.

Кстати, по картинкам гурт плохо видно. Мне показалось, или слева (если смотреть со стороны реверса) прорези глубже, почти сквозные, нежели справа?
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 23:09   #10
угрюмый
 
Регистрация: 18.04.2015
Сообщений: 22
По умолчанию

На правой верхней картинке в посте 7 видно,что после разрыва гуртовые насечки"прыгнули" вверх.Такое при чеканке произойти не могло.Не считаю данный дефект браком монетного двора.
угрюмый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 23:20   #11
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

Ваше мнение принято, но оно учитывает не всё, что есть на монете.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 00:52   #12
power
Админ сайта anu.kiev.ua
 
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 313
По умолчанию

А не может быть каким-нибудь засорением при чеканке, типа стружки или фольги?

Последний раз редактировалось Аляска; 05.08.2015 в 01:27.. Причина: правка опечатки
power вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 01:26   #13
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от power Посмотреть сообщение
А не может быть каким-нибудь засорением при чеканке, типа стружки или фольги?
Нет. Здесь частичное нарушение целостности вырубленного монетного кружка, без изменения его геометрии.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 20:27   #14
Avas
 
Регистрация: 03.08.2015
Сообщений: 10
По умолчанию

Скину фото подобных браков, все они взятых с разных источников и используются в целях ознакомления.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото-0240_e2.jpg
Просмотров: 87
Размер:	86.0 Кб
ID:	61111  
Avas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 21:55   #15
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот эти копеечки ближе, как говорится: почувствуйте разницу.



Да, это уже для удобства общения здесь.

Соответствие следов на аверсе/реверсе



И для оценки радиусов дефектов и монеты.



*есть версия о происхождении, но, пока на уровне одной из гипотез, озвучивать не стану.

Последний раз редактировалось Аляска; 05.08.2015 в 21:57..
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 22:01   #16
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avas Посмотреть сообщение
Скину фото подобных браков, все они взятых с разных источников и используются в целях ознакомления.
То, что не по теме, да ещё и с запрещёнными ссылками - я убрал.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 22:17   #17
Avas
 
Регистрация: 03.08.2015
Сообщений: 10
По умолчанию

Расхождение радиусов наблюдается только в области канта, где накатывается буртик (у той же копейки с одной стороны вообще след почти прямой). Следы на аверсе и реверсе почти совпадают, единственное противоположный угол запрессовки на аверсе в сторону центра монеты, на реверсе к краю.
Все таки монета во время чекана сильно меняется и как выглядела заготовка изначально я представляю смутно.
Avas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 00:40   #18
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Радиус всегда искажается, поверхность "выкуса" искажается, грубо говоря, разбивается на несколько дуг разного радиуса, обычно близких к овалу.
Но это когда фрагмента недостаёт, в рассматриваемом случае, радиус увеличился весь (на копейке выше наверняка точно так, не проверял). Можно предположить, что изначально он совпадал с радиусом заготовки. Но это ровным счётом ничего не доказывает.
Полагаю, что к более точному определению, чем в посте №13, придти не удастся.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 20:09   #19
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Эффект искривления поверхности гурта (провала надкушенной части) неплохо видно на фрагментах, показанных ТС по его ссылке, вот этот:



Всё вписывается в г/кольцо.


Последний раз редактировалось Аляска; 06.08.2015 в 20:57..
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 20:25   #20
power
Админ сайта anu.kiev.ua
 
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 313
По умолчанию

Так как уже на перепутках попрактиковался в поиске информации по бракам, то довольно быстро отыскал следующую информацию (мой быстрый перевод, не обессудьте):

Брак заготовки. Вид брака: неполная вырубка.

Определение: Неполная вырубка представляет собой область металлической ленты для монет, где вырубной пуансон не смог пройти насквозь полностью. Если лента не продвигается должным образом, вырубной пуансон проскользнет через часть круглой отметки пуансона, создавая заготовку с месяцеобразной (серповидной) отметкой.

Брак неполной вырубки может быть получен с частей ленты, используемой для настройки глубины проникновения вырубного пуансона. Однако, их частая совместная встречаемость с обычными изогнутыми выкусами предполагает, что они могут появляться спонтанно и в любом месте ленты.

Подлинные браки неполной вырубки довольно редки. Следующая диагностика поможет в идентификации настоящей неполной вырубки:

1. Подлинная неполная вырубка очень отчетлива и узкая.
2. Подлинная неполная вырубка проникает в поверхность монеты.
3. На обеих сторонах поверхность монеты должна быть неискаженна, с какой бы стороны не была отметка пуансона.
4. Подлинная неполная вырубка будет видна на гурте монеты.

Образец 25-центовика 1996-D с неполной вырубкой и обычным изогнутым выкусом:


Ниже – 5-центовик Джефферсона 1974 года с подлинным браком неполной вырубки.


Ниже представлены изображения единственного известного образца со смещенной чеканкой (вне поля монеты) на заготовке с неполной вырубкой (видны 2 буквы слова GOD):



Есть еще один вид брака - заусенец/грат при вырубке, - который дает похожие результаты, но не совсем такие, форма не дугообразная.




Источник:http://www.error-ref.com

.

Последний раз редактировалось Аляска; 07.08.2015 в 15:16.. Причина: Добавлена ссылка на оригинал статьи.
power вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР