Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Литература

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.01.2019, 12:26   #1
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,577
По умолчанию Опять "первый" от Адрианова. На этот раз не швец и жнец, а в трактире игрец.

На ЦФН Адрианов объявил о выходе своего очередного «первейшего», «полнейшего» и т.д. какалога "Анонимные трактирные марки". Хотя, если быть более точным – то эти марки просто анонимные, но совсем не обязательно все они трактирные, несмотря на то, что трактирных – действительно большинство.

В рекламе Адрианов показал сканы обложки, а также страниц:
3 (содержание),
6 (немного болтовни и список использованной литературы),
7 ("О каталоге"),
25, 63, 74, 85, 94, 101, 110, 115 (картинки, т.е. собственно какалог),
119 (список того, что Адрианов обозначил, как надчеканки и гравировки).

Вот что пишет Адрианов:
Является первым практическим пособием для коллекционирования анонимных трактирных марок, позволяющим определить и оценить известные к настоящему моменту экземпляры, а также определить направление поиска тех, которые должны или могут существовать.
Описано более семисот трактирных марок фабричного или кустарного изготовления, а также более сотни различных надчеканок и гравировок на них. Все описанные марки проиллюстрированы.


Насчёт «определить и оценить» - это, конечно, Адрианов очень сильно загнул. Определить можно разве что только то, что марки не определимые, а анонимные. Ну а чтобы оценить по его какалогу то, что на развалах продаётся примерно по 100 – 300 рублей – это надо быть коллекционером не подобных марок, а аффтограффофф графоманов.

В списке использованной литературы под номером 2 написано:
А. В. Тункель. Металлические частные боны. Донецк, 1992. Стр. 90-97.
(Кстати, именно каталог Тункеля и "Является первым практическим пособием для коллекционирования анонимных трактирных марок").

Всего в каталоге Тункеля – 120 страниц. В какалоге Адрианова – тоже 120 страниц.

На указанных в использованных Адриановым восьми страницах каталога Тункеля перечислено 240 видов марок без учёта разновидностей (!). Кроме того в каталоге Тункеля есть ещё на 12 страницах раздел «Боны, имеющие только буквенные обозначения, монограммы, затрудняющие определение бон», который в списке использованной литературы у Адрианова не значится, но в списке «более сотни различных надчеканок и гравировок на них» повторяет многое из не указанного Адриановым раздела каталога Тункеля. Ну и если посмотреть на то количество разновидностей, что показывает Адрианов из объявленных семисот марок (в его рекламе, к примеру – 20 копеек на стр. 25 – 6 разновидностей) – то получается, что данная работа Адрианова – это фактически немного расширенные за счёт иллюстраций 8 - 10 страниц из 120-ти страничной работы Тункеля, но гораздо лучше проиллюстрированные. Почему я пишу «немного расширенные» ? Да потому, что после выхода каталога Тункеля в 1992 году наверняка нашёлся десяток-другой новых анонимных марок, но скорее всего – разновидностей уже описанных ранее видов.

И ещё маленькое непонятное для меня определение – Адрианов делит некоторые марки на «маленький размер» и «стандартный размер» (это есть в содержании). Какой при этом он использует стандарт ?

О цене пока тишина, но зная Адрианова, можно ожидать, что его автографы будут отбивать стоимость тиража на первых десяти экземплярах, ибо остальные будут лежать для далёких потомков.

Исходя из этого мне кажется, что те несколько человек, которые коллекционируют подобные жетоны – могут вполне обойтись без этого «новейшего» пука известного компилятора и плагиатора. Конечно, полностью какалога Адрианова я не видел, но то, что он показал в качестве рекламы – вполне достаточно для вывода о качестве его компиляции.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20к.jpg
Просмотров: 181
Размер:	72.7 Кб
ID:	123348  
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2019, 15:44   #2
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,577
По умолчанию

Вот так Адрианов объявил о своём какалоге в петушатнике.



Ну разве можно назвать нормальным человека, который сначала пишет видимо самое для него важное - "поздравляю себя", а только потом - всё остальное ? Явно человек свихнулся.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2019, 00:08   #3
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,577
По умолчанию

На примере этого какалога очень хорошо можно исследовать стиль работы, методы и цели Адрианова.

1. Выбор темы для очередного какалога.

Выбирается тема, достаточно хорошо проработанная и описанная серьёзными, грамотными коллекционерами. Основные требования к теме – чтобы основной костяк материала был достаточно дешёвым и доступным. В этом случае всегда можно найти в интернете или на развалах какие-то брачки и несуразицы производства, которые можно представить как вновь обнаруженные разновидности.

Примеры:

- какалоги Адрианова по монетам СССР – темы хорошо разработаны до Адрианова и создан определённый подход, принятый абсолютным большинством коллекционеров. Но тема монет СССР очень обширная, туда входит кроме дешёвых и распространённых монет погодовки и их разновидностей ещё и дорогие пробные монеты, монеты спецчекана, монеты из драгметаллов. И всё, что дорогое – Адриановым или не охватывается или же декларируется, как «немонеты». Для новичков это, разумеется, иногда выливается в то, что они, веря какалогу, за бесценок продают тому же Адрианову ценные монеты, а покупают у него дорого всякий никому не нужный и не имеющий исторического значения хлам. О ценовой политике какалогов Адрианова будет чуть дальше.

- какалоги Адрианова по монетам царской России – есть по медным и по серебряным, т.е. по тем, что дёшево и доступно как в виде фотографий в интернете так и на рынках. Каталогов предыдущих авторов по этим темам – полно, найти мелкие отклонения в этих монетах – как два пальца… Никаких работ Адрианова по золотым монетам этого периода нет. Уже начинаете понимать, почему ?

- какалог Адрианова по фальшивым монетам – тема мне не очень знакома, т.к. металлолом – это всё-таки не монеты. Но до какалога Адрианова – был каталог Семёнова (изд. Конрос), много изображений фальшивых монет можно найти в интернете, частенько они продаются на рынках, причём – очень недорого. Уж на что нахалёнок благоволит Адрианову – и то написал:
«ММГ, который "наше всё", который ухитрился понаписать обо всём на свете, и тот вроде бы обошёл эту тему. моё мнение-писать КАТАЛОГ фальшивых монет-это бред. у меня сейчас лежит штук 15 монет, фальшаков того времени. их продавать как суперрары, не вошедшие в каталог? или не продавать так как они не считаются фальшаками? название странное. а куда делись фальшиваые боны? жетоны? или их надо ждать в суперновейшем каталоге фуфла? в общем-смысл есть только один. немного заработать на продаже. смысла для потребителя нет никакого. никому ж не пришло в голову каталогизировать снежинки (хотя музей есть), папилляры человека, рисунки сетчатки, носы собак, тучки (я вот не видел ни одной пары одинаковых), песок на пляже. так и тут.»

- ну и этот последний какалог по анонимным жетонам. Им уже было уделено несколько страниц в серьёзном каталоге Тункеля по различным частным платёжным бонам. Именно этот материал (анонимные боны) собирают полтора человека, такие боны всегда считались бросовым материалом, в отличие от именных частных бон, и стоили чисто символических денег. Причём, неизвестно, для каких целей они изготавливались. Может большая часть из них действительно использовалась в качестве «трактирных», хотя посетители в трактирах всегда расплачивались деньгами и сдачу получали тоже деньгами, может это были фишки для каких-то игр, - это достоверно нам неизвестно. Поэтому называть всё это «трактирными марками» - безграмотно. В каталоге Тункеля, по которому Адрианов сваял свой какалог, такие предметы обозначены словом «безымянные», а сам каталог Тункеля называется «Металлические боны России и СССР», а совсем не «Металлические частные боны», как в списке использованной литературы написал Адрианов. А название «Металлические частные боны» - это название статьи Тункеля, предваряющей каталог.

2. Представление какалога публике.

Если прочитать в любом какалоге Адрианова предисловие – то там обязательно будет указано, что всё это впервые, имеет большую ценность для науки и гораздо лучше работ абсолютно всех предшественников. Неопытные новички таким предисловиям иногда верят так же, как старые бабки телевизионным передачам.

Из собственного опыта могу добавить, что представляя свои какалоги публике – Адрианов всеми доступными ему средствами старается утаить информацию о трудах коллег. Хотя слова «коллеги Адрианова» авторы оригинальных каталогов могут воспринять как оскорбление – ну какие умные люди согласятся считаться коллегами вора и подлеца ? Так вот, когда я ещё захаживал в петушатник и писал там о выходе каталога Федорина – то эти темы в петушатнике по просьбам Адрианова вытирались. Адрианов в то время в петушатнике был очень почётным петухом и администрация шла ему навстречу во всех его просьбах.

3. Ценовая политика в какалогах Адрианова.

Во всех своих какалогах Адрианов на всякие незначительные предметы ставит какую-то приличную степень редкости и цену, превышающую все сложившиеся на рынке соотношения. Зачем это делается ?

Цель первая, пожалуй, основная – так как основным заработком Адрианова является распространение информации под своим именем – то его задача, чтобы его какалоги покупали. Но так как коллеционеров монет по какалогам Адрианова на порядок а то и на несколько порядков меньше, чем выпускается какалогов – то такими ценами привлекаются неопытные поисковики, рассчитывающие на продажу найденных предметов по ценам, сравнимым с теми, что навешаны «бабушкам по телевизору». Они и становятся основным контингентом доения способом продажи своих какалогов для Адрианова. И пишет такие цены Адрианов именно специально для этого. В недавней теме на ЦФН Адрианов ясно «проговорился» по этому вопросу – эта иллюстрация хорошо обнажает суть Адрианова.



Цель вторая, попутная – продать свой мусор подороже или же сменять у неопытного новичка хороший предмет на свой мусор, тыча ему в качестве доказательства свой же какалог, да ещё и при этом постараться и какалог впарить.


Даже из этого перечисленного мной уже становится понятно, что Адрианов к нумизматике не имеет никакого отношения, это обычный беспринципный жулик, выбравший для наживы неопытных нумизматов. Причём, он не брезгует и пиаром фуфла за деньги, этому тоже есть яркие примеры, они описаны у нас на форуме. Своими какалогами он наносит достаточно большой вред нумизматике, во всяком случае соотношение пользы от его какалогов к вреду – явно в пользу вреда.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 08:57   #4
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,577
По умолчанию

Мне интересно узнать ответ ещё на 2 вопроса.

1. Знал ли аффтар "первого практического пособия" и "первого специализированного издания на эту тему" (цитаты из рекламного объявления Адрианова о выходе какалога) о книге Шилкина ? О книге Тункеля он явно знал, судя по списку использованной литературы.




2. Почему на ЦФН, да и на других форумах, не боятся обсуждать с одной стороны - Сталина или Хрущёва, с другой стороны - различных кидал и жуликов, но "очень стесняются" обсуждать писания Адрианова ? Или считают, что раз он посередине - то это не обсуждаемая интимная часть человечества ?
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 10:32   #5
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,577
По умолчанию

В списке использованной литературы под № 1 у Адрианова в этом какалоге ("Анонимные трактирные марки") написано:
В. А. Гиляровский. Москва и москвичи. Библиотека "Огонёк", 1968, т.4 стр. 171, 172 и 336.
У меня просьба - может у кого-то есть такое издание, так отсканируйте или сфотографируйте эти 3 страницы и покажите здесь. Что-то мне кажется, что Адрианов обманывает народ, ссылаясь на Гиляровского. Я у Гиляровского нашёл только такую фразу: "Расчеты с буфетом производились марками. Каждый из половых получал утром из кассы на 25 рублей медных марок, от 3 рублей до 5 копеек штука, и, передавая заказ гостя, вносил их за кушанье, а затем обменивал марки на деньги, полученные от гостя." Как видите - в этой фразе ничего не говорится об анонимных трактирных марках. Но так как это я нашёл в другом издании - то хочется посмотреть именно на то, куда ссылается Адрианов, т.к. возможно в его издании что-то об анонимных трактирных марках есть такое, без чего какалог Адрианова не смог обойтись.
Вопрос ведь достаточно серьёзный - что же какалогизировал Адрианов - анонимные трактирные марки или всё подряд, в том числе игральные жетоны, школьные фишки для обучения счёту, складские счётные жетоны, жетоны о приёме посуды и т. д. ? И всё это у Адрианова вдруг стало именно трактирными марками. А это уже обычное мошенничество.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2019, 11:23   #6
scorpiokiev
 
Аватар для scorpiokiev
 
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 121
По умолчанию

Сделал поиск на ресурсе libgen.io нужную книгу не нашел, но результат поиска меня повеселил)))) Может он берет свои труды из этих книг???

scorpiokiev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2019, 17:12   #7
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,577
По умолчанию

На основе творений Адрианова вообще и этого в частности я сделал руководство для написания каталогов начинающими графоманами. Представляю его почтенной публике на обсуждение, а также на замечания, примечания и дополнения.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Каталог анонимных чешуек пука.

Этот каталог является первым не украденным в интернете каталогом, а полностью осмысленным и переработанным с использованной литературы. Все предыдущие каталоги по анонимным чешуйкам лука (а также по чешуйкам балтийской кильки и овоща ананаса) объявляются недействительными, несуществующими и никак не знакомыми автору. Целью каталога является сам каталог, как место для постановки автографа автора и последующей продажи.

Список использованной литературы:
Пушкин А. С. (Александр Сергеевич). У лукоморья дуб зелёный. Стр. 1.
Пушкин Н. С. (Не Совсем). Лука Мудищев. Стр. 3, 4 и 11.
Пушкин С. Н. (Совсем Не). Кулинарная книга. Стр. много.
Пушкины А. С., Н. С., С., Н. и множество других. Народные предания: сказки, рэп-баттлы, тосты. Горе луковое. Стр. 88, 99.

Эпиграф:
Кто ценит знания, кого влечет наука,-
Решил доить козла... О, жалкой жизни скука!
Не лучше ли глупцом прикинуться сегодня?
Дороже мудрости у нас головка лука!
(Омар Хайям)


Историческое введение и какопользование каталогом.

Чешуйки лука бывают сухие, влажные и гнилые. Особо важны для понимания чешуйки влажные, как фантазии автора этого каталога. Влажные чешуйки ещё различаются по цвету. Есть бело-беловатые, как после инфаркта, есть бело-зеленоватые, как сопли младенца, вникающего в каталог и есть стандартные. Все остальные чешуйки – или красно-лицеватые, как имидж автора или вообще бордово-небритые, как он же. Влажные чешуйки - это хорошие чешуйки, описанные многими Пушкиными в своих многих произведениях. Но у них есть один крупный недостаток - они дорогие. Поэтому автор впервые представляет каталог гнилых чешуек. Многие фотографии гнилых чешуек в каталоге сделаны лично автором с гнилых чешуек и немного подретушированы. А чтобы крупный недостаток влажных чешуек не так бросался в глаза - гнилые чешуйки оценены автором на должном уровне. И это тоже ноу-хау автора - указание не цены предмета, а оценки автора.


Список замеченных опечаток: в заголовке каталога следует читать не «пука», а «лука».
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2019, 18:08   #8
Фокс 15-й
 
Аватар для Фокс 15-й
 
Регистрация: 08.06.2018
Адрес: Москва - Столица СССР
Сообщений: 6
По умолчанию

копиклассику, видимо, деньги очень нужны, хозяйство большое, собаки, чебурахи на фасаде, расходов много. За любую хрень уже готов браться, было бы откуда скомпиллировать и разбавить жидкими соплями своих комментариев, даже дядей Гиляем прикрылся. Ну а потом обложку с раскрученной фамилией, и реклама нетленки по всем форумам аршинными буквами. Лошня зашевелит потными пятачками и, как говорили в 90-е, пипл схавает
Фокс 15-й вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2019, 16:58   #9
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,577
По умолчанию

Наконец Адрианов показал таки те 3 страницы из Гиляровского, без которых его какалог никак не мог состояться. На страницах 171 и 172 в основном идёт описание кумира Адрианова, по результатам жизнедеятельности которого он написал "С другой стороны, равнодушие к коллекционированию будущих наследников уже заставило меня принять меры к обучению их методикам оценки и продажи, пользованию литературой..." Ну а на странице 336 - то же, что и я нашёл в другом издании. Т.е. о том, что хозяин заведения заказывал именно анонимные жетоны, могущие применяться везде - нет ни слова. Вполне можно предположить, что хозяин заведения для себя заказал жетоны с указанием заведения, что было бы вполне логично, особенно учитывая то, что цена изготовления жетонов вряд ли менялась от изображения на жетонах. Но это всё опять-таки недоказуемые домыслы, как с моей стороны, так и со стороны Адрианова. А строить каталог на недоказуемых домыслах - это всё-таки обман читателей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0001.jpg
Просмотров: 32
Размер:	65.9 Кб
ID:	127469   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0002.jpg
Просмотров: 24
Размер:	67.7 Кб
ID:	127470   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0003.jpg
Просмотров: 25
Размер:	69.4 Кб
ID:	127471  

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2019, 01:03   #10
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 19,577
По умолчанию

Ничего хорошо разработанного предшественниками Адрианов больше не нашёл, поэтому пошёл издавать то же, но окрашенное в понос другого цвета. Плохо искал, есть ещё много необработанных Адриановым каталогов по антике, средневековым талерам ... Ой, тю, шо я свыстю - это же дорогие вещи. А цветной какалог по монетам СССР не получится потому, что в каталогах Федорина изображения монет чёрно-белые. А у Тилижинского цветные, но с нанесёнными на изображения различными знаками, да и массив монет не весь. Вот незадача-то вышла !
А сейчас у народа есть выбор - или купить одному человеку какалог неколлекционных трахомудных жетонов, или двум человекам купить каталоги Федорина по завышенным ценам на вторичном рынке. Про мои я уже молчу - 9 получается




Ну и благосклонность нахалёнка к Адрианову понятна - процент идёт


__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
адрианов, жетоны, каталог, трактирные марки, ярослав

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР