Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Жетоны и памятные медали > Вопросы по определению жетонов

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.02.2018, 18:04   #61
daniels rebuss
 
Аватар для daniels rebuss
 
Регистрация: 15.04.2017
Адрес: Латвия
Сообщений: 102
По умолчанию Жетон, медаль?

Цитата:
Сообщение от Начинающий (mоnch_2011) Посмотреть сообщение
ЖЕТОНЫ - преимущественно монето-подобные изделия (но не монеты) официальных эмиссионных институтов и МД или различных комерц-банков, предприятий, ювелир-фабрик и частных лиц.
1.1 – Монетовидные жетоны для отработки технологического процесса
Изготовления монет («шаги») итд – МЖ(1.1)
1.2 - Платежные жетоны и местные выпуски монет – ПЖ(1.2)
1.3 – Телефонные жетоны – ТЖ(1.3)
1.4 - Жетоны для проезда в транспорте – ЖПТ(1.4) или Проездные- транспортые - ПТ(1.4)
1.5 – Неплатежные жетоны – НЖ(1.5)

МЕДАЛИ - преимущественно жетоно-монето-подобные изделия Высших гос.органов государства, официальных эмиссионных институтов и МД или различных комерц-банков, предприятий, ювелир-фабрик и частных лиц.
2.1 – Памятные медали – ПМ(2.1)
2.2 – Настольные медали – НМ(2.2)
2.3 – Спортивные медали – СМ(2.3)
2.4 – Школьные медали – ШМ(2.4)
2.5 – Медали религиозных, общественных организаций и политических партий
МРОП(2.5) или РОП(2.5)
2.6 – Ведомственные медали – ВМ(2.6)
2.7 – Государственные медали – ГМ(2.7)
2.8 – Медали прикладного характера – МПХ(2.8)

Ели в медалях не рассматривать изготовителя и заказчика, а только привязываться к форме (диаметру) исключив при этом медали на колодках (нагрудные). То пункты 2.4; 2.5; 2.6; и 2.7 можно объединить с другими пунктами, привязав их только форме.

Строго не судите, высказывайтесь. Будем выравнивать и потом только уже подгонять по остальным признакам. До окончательного варианта еще много работы. С ув..
Такая трактовка мне тоже нравитса. Про жетоны ещё надо учесть, что есть изделия "жетоны" предназначенные носить на цепочке. http://www.staraya-moneta.ru/shop/22/656/ По диаметрам, жетоны в большинстве величиной до 35мм, но бывают и больше( прим. США казино и некоторые игровые). Если подогнать размер диаметра до 50мм, тогда все жетоны туда входят свободно, Но тогда под этот размер не проидут некоторые медали( типа "паметные" или "настольные" имющие диаметр 25мм или 37мм, особенно старые 18, 19 век.) Ещё хотел отметить о т.наз. "дарственных монетах" (ДОНАТИВАХ), промежуточное между монетой и медалью.
daniels rebuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2018, 14:51   #62
mоnch_2011
МОДЕРАТОР
 
Аватар для mоnch_2011
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 1,904
По умолчанию

Поправки к посту № 40.

ЖЕТОНЫ - преимущественно монето-подобные изделия (но не монеты) официальных эмиссионных институтов и МД или различных комерц-банков, предприятий, ювелир-фабрик и частных лиц.
1.1 – Монетовидные жетоны для отработки технологического процесса
Изготовления монет («шаги») итд – МЖ(1.1)
1.2 – Платежные жетоны и местные выпуски монет – ПЖ(1.2)
1.2.1 – Местные выпуски монет несуществующих государств, номиналов и тому
подобное (сурогаты) – ПЖ(1.2.1)

1.3 – Телефонные жетоны – ТЖ(1.3)
1.4 – Жетоны для проезда в транспорте – ЖПТ(1.4)
1.5 – Неплатежные жетоны – НЖ(1.5)
1.5.1 – Жетоны (изделия), полковые жетоны, жетоны военных учебных заведений, а также
предназначенные для ношения на цепочке разных форм
(солдатские и тп.) – НЖ(1.5.1)

МЕДАЛИ - преимущественно жетоно-монето-подобные изделия Высших гос.органов государства, официальных эмиссионных институтов и МД или различных комерц-банков, предприятий, ювелир-фабрик и частных лиц.
2.1 – Памятные медали – ПМ(2.1)
2.2 – Настольные медали – НМ(2.2)
2.3 – Спортивные медали – СМ(2.3)
2.4 – Школьные медали – ШМ(2.4)
2.5 – Медали религиозных, общественных организаций и политических партий -
МРОП(2.5)
2.6 – Ведомственные медали – ВМ(2.6)
2.7 – Государственные медали – ГМ(2.7)
2.8 – Медали прикладного характера – МПХ(2.8)
2.8.1 (Плакетка) — Медаль прямоугольной и близкой к прямоугольнику формы или
круглая односторонняя с рельефным изображением– МПХ(2.8.1)
2.8.2 (Плакетка) — Декоративная пластинка, дощечка, (из металла, керамики и т. д.) не
обязвтельно с рельефным изображением, предназначена для украшения мебели,
бытовых предметов …– МПХ(2.8.2)
2.8.3 – Подарочные монеты, иначе ДОНАТИВА— нумизматическая памятка, выпускалась
для подарков привилегированным лицам. Донатива— промежуточное звено между
монетой и медалью. Вид оборотной стороны и то, что донатива изготовлялась время
от времени независимо от нужд рынка и торговли, сближает её с медалью. Все
донативы выполнены на высоком художественном уровне. - ПЖ(2.8.3)

ПРОШУ ВНОСИТЬ ПРАВКИ И ЗАМЕЧАНИЯ!
__________________
Когда видишь вместе с новыми разновидностями пробелы в своей коллекции, поневоле чувствуешь себя «Начинающим»! Но в душе радуешься, что есть цель, до которой нужно стремиться – значит жить.
mоnch_2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2020, 21:34   #63
daniels rebuss
 
Аватар для daniels rebuss
 
Регистрация: 15.04.2017
Адрес: Латвия
Сообщений: 102
По умолчанию обсуждение медаль-жетон.

Нашёл ещё пару вариантов: к пункту 1.2 Существуют монеты в некоторых странах, которые не совсем государственные монеты?
https://en.numista.com/catalogue/pieces510.html
https://en.numista.com/catalogue/pieces699.html
https://en.numista.com/catalogue/pieces5973.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...80%D0%BA%D0%B0
И ещё к пункту-2.8.1. Существуют игровые плакетки для казино https://www.pinterest.co.uk/pin/221872719120425953/
daniels rebuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2020, 22:00   #64
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 21,691
По умолчанию

Насчёт показанных Вами "не совсем государственных монет" вопрос интересный, но именно эти монеты всё равно считаются государственными. Хотя на них и написано, что это, грубо говоря, - суррогаты, но их выпустило государство, а не частные компании. Есть более интересные примеры, например - обращение денег частных компаний, которые фактически выполняли в государстве функцию государственных денег https://vk.com/@deagostiniru-monety-...dskoi-kompanii А есть и более интересные примеры - в США деньги не государственные, а частные, да и в России получается, что Банк России - не государственная структура. В общем - путаницы в этом вопросе очень много и пока никто ещё не сумел дать такое определение, которое учитывало бы все аспекты вопроса.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 08:31   #65
Werewolf
одно предупреждение
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,265
По умолчанию

Коллеги, как думаете, памятные знаки "ЛНР/ДНР" это все-таки "памятные медали" или что-то другое?
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 08:58   #66
mоnch_2011
МОДЕРАТОР
 
Аватар для mоnch_2011
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 1,904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
Коллеги, как думаете, памятные знаки "ЛНР/ДНР" это все-таки "памятные медали" или что-то другое?
Думаю ответ в Вашем вопросе. Памятные знаки/медали. Их я не изучал, тяжело обсуждать предметы которые не знаешь.
__________________
Когда видишь вместе с новыми разновидностями пробелы в своей коллекции, поневоле чувствуешь себя «Начинающим»! Но в душе радуешься, что есть цель, до которой нужно стремиться – значит жить.
mоnch_2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 18:12   #67
Nikkolay
 
Регистрация: 23.10.2016
Адрес: Луганск
Сообщений: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
Коллеги, как думаете, памятные знаки "ЛНР/ДНР" это все-таки "памятные медали" или что-то другое?
организации и ведомства в "ЛНР":
- называют медалями - наградные знаки отличия в виде жетонов
- называют памятными знаками (госбанк) и коллекционными монетами (1-й коммерческий центр) - то, что можно у них купить.
Если подытожить:
- то, что можно официально купить - это жетоны;
- то, чем награждают - это медали.
Nikkolay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 11:24   #68
daniels rebuss
 
Аватар для daniels rebuss
 
Регистрация: 15.04.2017
Адрес: Латвия
Сообщений: 102
По умолчанию медаль-жетон?

Что по этому поводу можно сказать? Моё мнение, чтобы назвать монетой - должна иметь платёжный статус!
Жетоны тоже могут быть наградные(учереждения, школы, ВУЗы)
А медали можно и купить (разные настольные, паметные)
Я тут зелез в разную терминологию ( с этим связаную: жетон, монета. медаль, медальён, знак. значёк, этикетка, талон.бирка, ярлык, фишка, плакетка.) - хотел разобратса! Неудалось!
Так что , в некоторых случаях, в разных местах и государствах . называют одно и тоже по разному?!
daniels rebuss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 12:54   #69
Nikkolay
 
Регистрация: 23.10.2016
Адрес: Луганск
Сообщений: 313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daniels rebuss Посмотреть сообщение
Что по этому поводу можно сказать? Моё мнение, чтобы назвать монетой - должна иметь платёжный статус!
Жетоны тоже могут быть наградные(учереждения, школы, ВУЗы)
А медали можно и купить (разные настольные, паметные)
Я тут зелез в разную терминологию ( с этим связаную: жетон, монета. медаль, медальён, знак. значёк, этикетка, талон.бирка, ярлык, фишка, плакетка.) - хотел разобратса! Неудалось!
Так что , в некоторых случаях, в разных местах и государствах . называют одно и тоже по разному?!
это всё как бы понятно. Вопрос был по продукции ЛНР и ДНР.
Настольных медалей ЛНР я еще в продаже не видел и не встречал информацию о их выпуске.
Из наградных жетонов, в сети есть информация, из того что мне попалась на глаза - один жетон диаметром 35.0 мм. - знак отличия академии МВД к её 25-летию (2018 г.). В положении он назван медалью.
Nikkolay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 14:59   #70
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daniels rebuss Посмотреть сообщение
... разную терминологию - жетон, монета. медаль, медальён, знак. значёк, этикетка, талон.бирка, ярлык, фишка, плакетка ...
Так что , в некоторых случаях, в разных местах и государствах . называют одно и тоже по разному?!
Этот факт (разные названия одних и тех же монетовидных изделий официальных зарубежных МД) мы установили еще в 1992 году
... и от имени Президиума НАНУ и ее НИИ предлагали в НБУ на утверждение проект документа по национальной терминологии
... но в Банке тогда даже не было даже Отдела памятных монет ... и наши предложения всерьез не восприняли

В 1994-1997 годах в рамках Кабминовской программы "Коллекционные монеты Украины" вопрос терминологии стоял в первой десятке документов, которые необходимо было утвердить до ввода в обращение первых коллекционных монет, жетонов, медалей и т.п.
... но НБУ снова пообещал Вице-Премьр-Министру Украины утвердить все необходимые проекты документов, а утвердил только некоторые (документа по национальной терминологии нет до сего дня).

Поэтому, то что в НБУ сейчас называют МЕДАЛЯМИ, а большинство коллекционеров - ЖЕТОНАМИ, мы обозначаем М-Ж или Ж-М (кому как больше нравится)
... мы посчитали, что на эту тему продолжать спор с НБУ не имеет никакого смысла, а двойное терминологическое обозначение пока всех удовлетворяет и все понимают, о чем идет речь.
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 18:57   #71
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 21,691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
Поэтому, то что в НБУ сейчас называют ... мы обозначаем М-Ж или Ж-М (кому как больше нравится)
Называют они наверное ещё по старинке - О. А нравится (наверное) - мужчинам из НБУ - М, а женщинам из НБУ - Ж. Но кто там их слушает ?
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР