Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты Украины > Разное

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.03.2013, 00:43   #21
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Может открою еще один не секретный "секрет" - достоверная информация по поводу итальянской латуни для украинских 10 и 25 копеек итальянского производства.
Итальянцы для производства латунного спец сплава для наших монет использовали медь, которую специально закупили в России. Об этом стало известно во время визита руководства Российского ГОЗНАКа в Италию. Эти же лица из ГОЗНАКа в 1994-1996 годах контролировали весь процесс подготовки различных документов (организационных, технических, финансовых) по чеканке украинских памятных монет на Московском МД. Они же контролировали весь процесс выполнения подписанных контрактов. С ними же обсуждались вопросы кодировок (в том числе - и монетных спец сплавов). Так что их информацию о российской меди в украинских желтых монетах итальянского производства считаю абсолютно достоверной.

PS 1. Из тех 3-5 ведер светлой артемовской латуни (как высказался Игорь Тимофеевич) в Италии можно было изготовить 135 тыс. монет по 10 копеек или 81 тыс. монет по 25 копеек (это с учетом отходов, но при экономном раскрое латунной ленты). Отходы при переплавке, прокатке и новой чеканке могли бы увеличить еще на 25-27 % приведенные выше тиражи. Так что поле деятельности нумизматов-разновидчиков по выявлению монет (копеек итальянской чеканки из украинского металла) достаточно обширное.

2. Для форумчан (связанных с ВПК, см. предыдущие темы форума) не секрет, что по кодировке монетного сплава не составляет труда определить кодирующие микроэлементы, которые могут легко рассекретить место чеканки (при наличии других широкодоступных сведений), но для этого необходимы приборы, которые пока для широкой публики недоступны. Но ведь так вечно не будет и когда то эти приборы станут доступны не только для ученых и работников ВПК. Вот тут то многих и ожидает сюрприз с множеством новоделов и т.п. продукции.
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 00:48   #22
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Уважаемый Аляска, в двух словах не получится - это многостраничные тексты. В них в основном критика луганского технологического процесса чеканки.
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 00:53   #23
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
Уважаемый Аляска, в двух словах не получится - это многостраничные тексты. В них в основном критика луганского технологического процесса чеканки.
Спасибо, собственно, интересен практический результат по критическим выводам, если был.
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 01:41   #24
ЛВИ
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Уважаемый Игорь Тимофеевич, я же не собираюсь с Вами спорить, но эта гильзовая латунь из луганских запасов ведь переплавлялась в Артемовске с добавкой кодирующих элементов, которые по законодательству есть секретными и не доступными для определения в домашних условиях. Потом прокат калибровался и т.д. по технологическому процессу ... Когда в 1993-1994 годах я в Академии наук давал ответственному ученому луганские монеты для определения модифицированного монетного спец сплава или просто похожего латунного сплава, то мне в результате отвечали: "Монета серийная" (значит отчеканенная из кодированного спец сплава) или "Монета пробная" (значит отчеканенная из не кодированного сплава) хотя процентный состав основных металлов в этих двух сплавах был идентичен. Для специалистов-металловедов (я не из них, но работал с ними параллельно) это азбука. Так что вся луганская гильзовая латунь прошла через Артемовск. Не вижу противоречий в моей информации и Ваших практических исследованиях - одно не исключает другого.

Одной из проблем артемовского завода была недостаточная стабильность толщины кодированной латунной ленты, но и с ней заводчане со временем справились. Вначале этот недостаток давал превышение допустимых отклонений по весу монет.

Но если кто-то думает, что луганская гильзовая латунь сразу же (без передела) использовалась для серийной чеканки украинских монет желтого цвета, но это совершенно не так. Летом придется порыться в своих архивах и найти копии документов по Артемовску.

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Спасибо, собственно, интересен практический результат по критическим выводам, если был.
Основной совокупный вывод - перевести МД из Луганска в Киев.

Последний раз редактировалось Azov-more; 11.02.2016 в 12:37..
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2013, 18:07   #25
Masculin
 
Аватар для Masculin
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 162
По умолчанию

А есть у кого-то возможность опубликовать в каких годах и номиналах имеется светлая (золотистая 32) латунь. Для оставления к коллекции "прогавин". Сегодня попалась 10 коп 1996 года (золотистая 32), в приличном состоянии, я так понял не очень распространённая. Скан выложу завтра.
Masculin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2013, 21:28   #26
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,703
По умолчанию

Монеты из светлой золотистой латуни чеканились в Луганске, т.е. все года до 1996 г включительно. Светлая золотистая латунь - это практически крайнее положение (по какой-то составляющей сплава) луганской гильзовой латуни.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2013, 22:55   #27
Masculin
 
Аватар для Masculin
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 162
По умолчанию

Дякую за відповідь, будем искать все "гильзы" до 1996 года, включительно

Светлая и золотистая
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 278
Размер:	169.0 Кб
ID:	33124   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 249
Размер:	168.2 Кб
ID:	33125  

Последний раз редактировалось Azov-more; 11.02.2016 в 12:42..
Masculin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 02:30   #28
numis_odessa
 
Аватар для numis_odessa
 
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Жемчужина у моря
Сообщений: 198
По умолчанию

Кстати, Игорь Тимофеевич, возник вопрос по цветам латуни: в будущем каталоге планируется ли разделение по цвету металла? Будет ли это включено в обозначение штемпелей? Будет ли переиначена нумерация, по аналогии скажем с тем, что Вы предлагаете в ходячке советского периода?
numis_odessa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 08:05   #29
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,703
По умолчанию

Я думаю, что в монетах Украины пока для революции причин ещё не набралось.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 22:37   #30
Владимир1976
 
Аватар для Владимир1976
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Украина,Днепропетровск
Сообщений: 189
По умолчанию

Здравствуйте!Дабы не создавать новой темы,хочу спросить.25коп.1992г.шт.1.2ААм-латунь золотистая светлая.Как часто встречается в таком состоянии?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0554.JPG
Просмотров: 244
Размер:	118.6 Кб
ID:	33588   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0555.JPG
Просмотров: 216
Размер:	91.9 Кб
ID:	33589   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0556.JPG
Просмотров: 236
Размер:	106.4 Кб
ID:	33590  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0557.JPG
Просмотров: 206
Размер:	22.8 Кб
ID:	33591  
Владимир1976 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 22:49   #31
krugly76
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир1976 Посмотреть сообщение
Здравствуйте!Дабы не создавать новой темы,хочу спросить.25коп.1992г.шт.1.2ААм-латунь золотистая светлая.Как часто встречается в таком состоянии?
В таком состоянии - редко. Я сразу предположил, что Вы ошибаетесь в определении "золотистая латунь".

Последний раз редактировалось krugly76; 24.04.2013 в 22:52..
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 22:57   #32
Владимир1976
 
Аватар для Владимир1976
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Украина,Днепропетровск
Сообщений: 189
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krugly76 Посмотреть сообщение
В таком состоянии - редко. Я сразу предположил, что Вы ошибаетесь в определении "золотистая латунь".
Так я все таки не ошибся?Просто я недавно занимаюсь монетами,а на различия по металлу до этой темы,не обращал внимания.
Владимир1976 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 23:16   #33
krugly76
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир1976 Посмотреть сообщение
Так я все таки не ошибся?Просто я недавно занимаюсь монетами,а на различия по металлу до этой темы,не обращал внимания.
Конечно идеальный вариант - посмотреть Вашу монету "вживую", т.к. фото слабоваты. На обеих сторонах присутствуют пятна коррозии, характерные, как для "матовой", так и для "золотистой" латуни в штемпельном состоянии. Сделайте, пожалуйста фото в лучшем качестве и при дневном свете, чтобы не искажалась цветопередача.
Но, в любом случае Ваша монета интересна. Будь то латунь "матовая", либо "золотистая".
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 23:16   #34
Владимир1976
 
Аватар для Владимир1976
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Украина,Днепропетровск
Сообщений: 189
По умолчанию

1.2ААм-32.Правильно?

Цитата:
Сообщение от krugly76 Посмотреть сообщение
Конечно идеальный вариант - посмотреть Вашу монету "вживую", т.к. фото слабоваты. На обеих сторонах присутствуют пятна коррозии, характерные, как для "матовой", так и для "золотистой" латуни в штемпельном состоянии. Сделайте, пожалуйста фото в лучшем качестве и при дневном свете, чтобы не искажалась цветопередача.
Но, в любом случае Ваша монета интересна. Будь то латунь "матовая", либо "золотистая".
А чем интересна?Ведь по каталогу наминал.Просто из-за состояния?А завтра при дневном свете сделаю новые фото.

Последний раз редактировалось Azov-more; 25.04.2013 в 00:06..
Владимир1976 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 23:23   #35
krugly76
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир1976 Посмотреть сообщение
А чем интересна?Ведь по каталогу наминал.Просто из-за состояния?А завтра при дневном свете сделаю новые фото.
Да, из-за состояния. Давайте завтра фото.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2013, 10:00   #36
Владимир1976
 
Аватар для Владимир1976
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Украина,Днепропетровск
Сообщений: 189
По умолчанию

Выставляю обещанные фото.Извините,очень тяжело передать блеск монеты.Вот что получилось.В живую выглядит более приятней.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0558.JPG
Просмотров: 202
Размер:	86.0 Кб
ID:	33611   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0559.JPG
Просмотров: 207
Размер:	68.8 Кб
ID:	33612   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0560.JPG
Просмотров: 201
Размер:	74.7 Кб
ID:	33613  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0561.JPG
Просмотров: 221
Размер:	54.0 Кб
ID:	33614   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0562.JPG
Просмотров: 185
Размер:	42.3 Кб
ID:	33615  
Владимир1976 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2013, 10:10   #37
krugly76
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Всё-таки "матовая".
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2013, 10:23   #38
Владимир1976
 
Аватар для Владимир1976
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Украина,Днепропетровск
Сообщений: 189
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krugly76 Посмотреть сообщение
Всё-таки "матовая".
А как отличить матовую от золотистой?В живую могу показать в Днепре.
Владимир1976 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2013, 10:50   #39
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,703
По умолчанию

Не заморачивайтесь на этом, а лучше прочитайте в предисловии к каталогу - там написано, что это такое.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2013, 11:25   #40
Владимир1976
 
Аватар для Владимир1976
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Украина,Днепропетровск
Сообщений: 189
По умолчанию

Спасибо,сейчас прочитаю.
Владимир1976 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР