Как отличить светлую латунь от темной (и светлой золотистой) ? - Страница 2

ЛВИ · 25.03.2013, 00:43

Может открою еще один не секретный "секрет" - достоверная информация по поводу итальянской латуни для украинских 10 и 25 копеек итальянского производства.
Итальянцы для производства латунного спец сплава для наших монет использовали медь, которую специально закупили в России. Об этом стало известно во время визита руководства Российского ГОЗНАКа в Италию. Эти же лица из ГОЗНАКа в 1994-1996 годах контролировали весь процесс подготовки различных документов (организационных, технических, финансовых) по чеканке украинских памятных монет на Московском МД. Они же контролировали весь процесс выполнения подписанных контрактов. С ними же обсуждались вопросы кодировок (в том числе - и монетных спец сплавов). Так что их информацию о российской меди в украинских желтых монетах итальянского производства считаю абсолютно достоверной.

PS 1. Из тех 3-5 ведер светлой артемовской латуни (как высказался Игорь Тимофеевич) в Италии можно было изготовить 135 тыс. монет по 10 копеек или 81 тыс. монет по 25 копеек (это с учетом отходов, но при экономном раскрое латунной ленты). Отходы при переплавке, прокатке и новой чеканке могли бы увеличить еще на 25-27 % приведенные выше тиражи. Так что поле деятельности нумизматов-разновидчиков по выявлению монет (копеек итальянской чеканки из украинского металла) достаточно обширное.

2. Для форумчан (связанных с ВПК, см. предыдущие темы форума) не секрет, что по кодировке монетного сплава не составляет труда определить кодирующие микроэлементы, которые могут легко рассекретить место чеканки (при наличии других широкодоступных сведений), но для этого необходимы приборы, которые пока для широкой публики недоступны. Но ведь так вечно не будет и когда то эти приборы станут доступны не только для ученых и работников ВПК. Вот тут то многих и ожидает сюрприз с множеством новоделов и т.п. продукции.

ЛВИ · 25.03.2013, 00:48

Уважаемый Аляска, в двух словах не получится - это многостраничные тексты. В них в основном критика луганского технологического процесса чеканки.

25.03.2013, 00:53

Цитата:

Сообщение от ЛВИ

Уважаемый Аляска, в двух словах не получится - это многостраничные тексты. В них в основном критика луганского технологического процесса чеканки.

Спасибо, собственно, интересен практический результат по критическим выводам, если был.

ЛВИ · 25.03.2013, 01:41

Уважаемый Игорь Тимофеевич, я же не собираюсь с Вами спорить, но эта гильзовая латунь из луганских запасов ведь переплавлялась в Артемовске с добавкой кодирующих элементов, которые по законодательству есть секретными и не доступными для определения в домашних условиях. Потом прокат калибровался и т.д. по технологическому процессу ... Когда в 1993-1994 годах я в Академии наук давал ответственному ученому луганские монеты для определения модифицированного монетного спец сплава или просто похожего латунного сплава, то мне в результате отвечали: "Монета серийная" (значит отчеканенная из кодированного спец сплава) или "Монета пробная" (значит отчеканенная из не кодированного сплава) хотя процентный состав основных металлов в этих двух сплавах был идентичен. Для специалистов-металловедов (я не из них, но работал с ними параллельно) это азбука. Так что вся луганская гильзовая латунь прошла через Артемовск. Не вижу противоречий в моей информации и Ваших практических исследованиях - одно не исключает другого.

Одной из проблем артемовского завода была недостаточная стабильность толщины кодированной латунной ленты, но и с ней заводчане со временем справились. Вначале этот недостаток давал превышение допустимых отклонений по весу монет.

Но если кто-то думает, что луганская гильзовая латунь сразу же (без передела) использовалась для серийной чеканки украинских монет желтого цвета, но это совершенно не так. Летом придется порыться в своих архивах и найти копии документов по Артемовску.

Цитата:

Сообщение от Аляска

Спасибо, собственно, интересен практический результат по критическим выводам, если был.

Основной совокупный вывод - перевести МД из Луганска в Киев.

Masculin · 07.04.2013, 18:07

А есть у кого-то возможность опубликовать в каких годах и номиналах имеется светлая (золотистая 32) латунь. Для оставления к коллекции "прогавин". Сегодня попалась 10 коп 1996 года (золотистая 32), в приличном состоянии, я так понял не очень распространённая. Скан выложу завтра.

***ИТК*** · 07.04.2013, 21:28

Монеты из светлой золотистой латуни чеканились в Луганске, т.е. все года до 1996 г включительно. Светлая золотистая латунь - это практически крайнее положение (по какой-то составляющей сплава) луганской гильзовой латуни.

Masculin · 07.04.2013, 22:55

Дякую за відповідь, будем искать все "гильзы" до 1996 года, включительно

Светлая и золотистая

numis_odessa · 09.04.2013, 02:30

Кстати, Игорь Тимофеевич, возник вопрос по цветам латуни: в будущем каталоге планируется ли разделение по цвету металла? Будет ли это включено в обозначение штемпелей? Будет ли переиначена нумерация, по аналогии скажем с тем, что Вы предлагаете в ходячке советского периода?

***ИТК*** · 09.04.2013, 08:05

Я думаю, что в монетах Украины пока для революции причин ещё не набралось.

Владимир1976 · 24.04.2013, 22:37

Здравствуйте!Дабы не создавать новой темы,хочу спросить.25коп.1992г.шт.1.2ААм-латунь золотистая светлая.Как часто встречается в таком состоянии?

24.04.2013, 22:49

Цитата:

Сообщение от Владимир1976

Здравствуйте!Дабы не создавать новой темы,хочу спросить.25коп.1992г.шт.1.2ААм-латунь золотистая светлая.Как часто встречается в таком состоянии?

В таком состоянии - редко. Я сразу предположил, что Вы ошибаетесь в определении "золотистая латунь".

Владимир1976 · 24.04.2013, 22:57

Цитата:

Сообщение от krugly76

В таком состоянии - редко. Я сразу предположил, что Вы ошибаетесь в определении "золотистая латунь".

Так я все таки не ошибся?Просто я недавно занимаюсь монетами,а на различия по металлу до этой темы,не обращал внимания.

24.04.2013, 23:16

Цитата:

Сообщение от Владимир1976

Так я все таки не ошибся?Просто я недавно занимаюсь монетами,а на различия по металлу до этой темы,не обращал внимания.

Конечно идеальный вариант - посмотреть Вашу монету "вживую", т.к. фото слабоваты. На обеих сторонах присутствуют пятна коррозии, характерные, как для "матовой", так и для "золотистой" латуни в штемпельном состоянии. Сделайте, пожалуйста фото в лучшем качестве и при дневном свете, чтобы не искажалась цветопередача.
Но, в любом случае Ваша монета интересна. Будь то латунь "матовая", либо "золотистая".

Владимир1976 · 24.04.2013, 23:16

1.2ААм-32.Правильно?

Цитата:

Сообщение от krugly76

Конечно идеальный вариант - посмотреть Вашу монету "вживую", т.к. фото слабоваты. На обеих сторонах присутствуют пятна коррозии, характерные, как для "матовой", так и для "золотистой" латуни в штемпельном состоянии. Сделайте, пожалуйста фото в лучшем качестве и при дневном свете, чтобы не искажалась цветопередача.
Но, в любом случае Ваша монета интересна. Будь то латунь "матовая", либо "золотистая".

А чем интересна?Ведь по каталогу наминал.Просто из-за состояния?А завтра при дневном свете сделаю новые фото.

24.04.2013, 23:23

Цитата:

Сообщение от Владимир1976

А чем интересна?Ведь по каталогу наминал.Просто из-за состояния?А завтра при дневном свете сделаю новые фото.

Да, из-за состояния. Давайте завтра фото.

Владимир1976 · 25.04.2013, 10:00

Выставляю обещанные фото.Извините,очень тяжело передать блеск монеты.Вот что получилось.В живую выглядит более приятней.

25.04.2013, 10:10

Всё-таки "матовая".

Владимир1976 · 25.04.2013, 10:23

Цитата:

Сообщение от krugly76

Всё-таки "матовая".

А как отличить матовую от золотистой?В живую могу показать в Днепре.

***ИТК*** · 25.04.2013, 10:50

Не заморачивайтесь на этом, а лучше прочитайте в предисловии к каталогу - там написано, что это такое.

Владимир1976 · 25.04.2013, 11:25

Спасибо,сейчас прочитаю.

07.04.2013, 21:28	#26
*ИТК* М О Н А Р Х Регистрация: 20.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 20,768	Монеты из светлой золотистой латуни чеканились в Луганске, т.е. все года до 1996 г включительно. Светлая золотистая латунь - это практически крайнее положение (по какой-то составляющей сплава) луганской гильзовой латуни. __________________ Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383

07.04.2013, 22:55	#27
Masculin Регистрация: 02.03.2013 Адрес: Киев Сообщений: 162	Дякую за відповідь, будем искать все "гильзы" до 1996 года, включительно Светлая и золотистая Миниатюры Последний раз редактировалось Azov-more; 11.02.2016 в 12:42..

09.04.2013, 08:05	#29
*ИТК* М О Н А Р Х Регистрация: 20.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 20,768	Я думаю, что в монетах Украины пока для революции причин ещё не набралось. __________________ Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383

24.04.2013, 22:37	#30
Владимир1976 Регистрация: 04.12.2012 Адрес: Украина,Днепропетровск Сообщений: 189	Здравствуйте!Дабы не создавать новой темы,хочу спросить.25коп.1992г.шт.1.2ААм-латунь золотистая светлая.Как часто встречается в таком состоянии? Миниатюры

25.04.2013, 10:00	#36
Владимир1976 Регистрация: 04.12.2012 Адрес: Украина,Днепропетровск Сообщений: 189	Выставляю обещанные фото.Извините,очень тяжело передать блеск монеты.Вот что получилось.В живую выглядит более приятней. Миниатюры

25.03.2013, 00:43	#21
ЛВИ Регистрация: 19.02.2013 Адрес: Киев Сообщений: 2,460	Может открою еще один не секретный "секрет" - достоверная информация по поводу итальянской латуни для украинских 10 и 25 копеек итальянского производства. Итальянцы для производства латунного спец сплава для наших монет использовали медь, которую специально закупили в России. Об этом стало известно во время визита руководства Российского ГОЗНАКа в Италию. Эти же лица из ГОЗНАКа в 1994-1996 годах контролировали весь процесс подготовки различных документов (организационных, технических, финансовых) по чеканке украинских памятных монет на Московском МД. Они же контролировали весь процесс выполнения подписанных контрактов. С ними же обсуждались вопросы кодировок (в том числе - и монетных спец сплавов). Так что их информацию о российской меди в украинских желтых монетах итальянского производства считаю абсолютно достоверной. PS 1. Из тех 3-5 ведер светлой артемовской латуни (как высказался Игорь Тимофеевич) в Италии можно было изготовить 135 тыс. монет по 10 копеек или 81 тыс. монет по 25 копеек (это с учетом отходов, но при экономном раскрое латунной ленты). Отходы при переплавке, прокатке и новой чеканке могли бы увеличить еще на 25-27 % приведенные выше тиражи. Так что поле деятельности нумизматов-разновидчиков по выявлению монет (копеек итальянской чеканки из украинского металла) достаточно обширное. 2. Для форумчан (связанных с ВПК, см. предыдущие темы форума) не секрет, что по кодировке монетного сплава не составляет труда определить кодирующие микроэлементы, которые могут легко рассекретить место чеканки (при наличии других широкодоступных сведений), но для этого необходимы приборы, которые пока для широкой публики недоступны. Но ведь так вечно не будет и когда то эти приборы станут доступны не только для ученых и работников ВПК. Вот тут то многих и ожидает сюрприз с множеством новоделов и т.п. продукции.

25.03.2013, 00:48	#22
ЛВИ Регистрация: 19.02.2013 Адрес: Киев Сообщений: 2,460	Уважаемый Аляска, в двух словах не получится - это многостраничные тексты. В них в основном критика луганского технологического процесса чеканки.

07.04.2013, 18:07	#25
Masculin Регистрация: 02.03.2013 Адрес: Киев Сообщений: 162	А есть у кого-то возможность опубликовать в каких годах и номиналах имеется светлая (золотистая 32) латунь. Для оставления к коллекции "прогавин". Сегодня попалась 10 коп 1996 года (золотистая 32), в приличном состоянии, я так понял не очень распространённая. Скан выложу завтра.

09.04.2013, 02:30	#28
numis_odessa Регистрация: 23.09.2012 Адрес: Жемчужина у моря Сообщений: 198	Кстати, Игорь Тимофеевич, возник вопрос по цветам латуни: в будущем каталоге планируется ли разделение по цвету металла? Будет ли это включено в обозначение штемпелей? Будет ли переиначена нумерация, по аналогии скажем с тем, что Вы предлагаете в ходячке советского периода?

25.04.2013, 10:10	#37
krugly76 Гость Сообщений: n/a	Всё-таки "матовая".

25.04.2013, 10:50	#39
*ИТК* М О Н А Р Х Регистрация: 20.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 20,768	Не заморачивайтесь на этом, а лучше прочитайте в предисловии к каталогу - там написано, что это такое. __________________ Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383

25.04.2013, 11:25	#40
Владимир1976 Регистрация: 04.12.2012 Адрес: Украина,Днепропетровск Сообщений: 189	Спасибо,сейчас прочитаю.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте