Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Разное > Кукареки от "нумизматов"

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.09.2018, 20:56   #1
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,301
По умолчанию Ярослав Адрианов (аффтар каталога о насечках) - о насечках - кукареку !!!

Преамбула - на ЦФН затронули тему о насечках на жёлудях советских монет. Пропускаю довольно нудную пикировку местных исследователей и перехожу к главному - в чём сходство и в чём различие насечек на жёлудях и узелков. Как только в полемику вступает автор каталога о жёлудях и насечках - сразу становится понятным, что его знания этих вопросов, мягко выражаясь - не от изучения монет, а от собственного недомыслия. Сначала его общая фраза - вроде похожа на правильную, но - только ПОХОЖА, так как не даёт понимания об этапах производственного процесса при изготовлении насечек, да и узелков.

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 21:05   #2
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,301
По умолчанию

Дальше - уже интереснее. На не совсем правильно сформулированное дополнение макс нн Адрианов правильно отвечает, как именно должны выглядеть насечки, нанесенные на рабочий штамп. Хотя вообще-то этот штамп может быть и промежуточным, судя по тиражам некоторых монет, о которых я напишу позже.

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 21:12   #3
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,301
По умолчанию

А потом начинается самое интересное. Когда Федорин написал, что да, такие корректировки рабочих штампов встречаются - Адрианов пишет, что он таких не видел.

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 21:23   #4
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,301
По умолчанию

Да, есть редкие гравировки с выпуклыми линиями на жёлудях, которые никто Адрианову не покажет по той простой причине, что Адрианов это тут же украдёт и выдаст за свои находки. Но вот как быть с каталогом Адрианова по узелкам и насечкам, в котором он сам показывает 15 копеек 1948 г. БА и ББ с выпуклыми насечками ? Получается, что Адрианов хоть и написал каталог - но сам абсолютно ничего в написанном не соображает. Впрочем, эта безграмотность у него просматривается во всём, видно, что "своя" писанина у него совсем не своя, а собранная из картинок в интернете.

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 22:49   #5
Мирослав
 
Регистрация: 15.02.2014
Адрес: Чоп Закарпатье
Сообщений: 189
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Да, есть редкие гравировки с выпуклыми линиями на жёлудях, которые никто Адрианову не покажет по той простой причине, что Адрианов это тут же украдёт и выдаст за свои находки. Но вот как быть с каталогом Адрианова по узелкам и насечкам, в котором он сам показывает 15 копеек 1948 г. БА и ББ с выпуклыми насечками ? Получается, что Адрианов хоть и написал каталог - но сам абсолютно ничего в написанном не соображает. Впрочем, эта безграмотность у него просматривается во всём, видно, что "своя" писанина у него совсем не своя, а собранная из картинок в интернете.

Я видел сегодня эту тему в обед (до ответа Штрауса, его пост по нанесению узлов на стебельный ободок маточников неприятия не вызвал, он правильно подметил хотя конечно очень обобщённо, в разных номиналах и годах по разному). По большому счёту Макс не прав, он как всегда горячится. А ответ Адрианова, Федорину меня удивил очень (можно очень долго ). Его каталог по насечкам у меня есть. т.е. мда...
Мирослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 23:01   #6
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,301
По умолчанию

Макс, как мне кажется, именно из-за своей горячности не до конца правильно сформулировал свою мысль. Если без горячности - то должно было бы выглядеть так:
"Вот и хрен то, на промежуточные маточники, а насечки ещё и на штемпелях уставших."
Но в конце концов Макс каталоги не писал, а вот Адрианов пишет как туркменский певец в пустыне - что видит - о том и поёт не думая.
Кстати, если Вы обратили внимание - то я о данной книге написал "каталог", а обо всех остальных творениях Адрианова пишу "какалог".
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 23:21   #7
Мирослав
 
Регистрация: 15.02.2014
Адрес: Чоп Закарпатье
Сообщений: 189
По умолчанию

Нет, Игорь Тимофеевич, не обратил. Но я знаю, что ранее Вы положительно отзывались об этом каталоге. И я о нём хорошего мнения. Да, там были изначально неточности, в частности фото 2 коп 1939 Г, которые автор исправлял по возможности (у меня есть вклейка), жаль конечно, что названия многих реверсов не по АИФ ( я всегда ориентируюсь на Федорина), лично я его брал как хороший узловой каталог, с насечками не дружу, очень уж мелко, хоть у меня и близорукость - 5.5, не по мне это занятие.
Мирослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 12:54   #8
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,301
По умолчанию

В той теме на ЦФН чем дальше - тем чудесатее. Вот что написал Адрианов по поводу показанной монеты (скрин):



А ведь монета - одна из простых десятикопеечников 1948 года, по нашему каталогу на форуме - 1048.122 КА. И с этим аверсом известен только такой реверс. Просто Адрианов даже насечки не сумел определить, потому что у монеты, показанной там топикстартером - левый жёлудь деформирован небольшим ударчиком. Вот такой "специалист" пишет про монеты и считается на ЦФН классиком
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 17:45   #9
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,301
По умолчанию

Глянул ту тему - чудесные крокодилизмы продолжаются. Сначала Федорин мягко-мягко написал, что Адрианов врёт и насечки видел, даже в каталоге показал пятнашки 1948. Правда, я не понимаю, почему так мягко, ведь крокодил - животное толстокожее, его даже если рылом в испражнение сунуть - то он не всегда это поймёт. Но тем не менее даже полумозглый Адрианов таки немного понял, что испражнения вышли из-под него и начал надуваться, что мол с пятнашками 1948 - не всё так просто. Интересно, что же такого непростого Адрианов там увидел ? Уж вроде проще некуда - насечки на жёлуди нанесены на промежуточные штампы. Но если для Адрианова даже это "не всё так просто" - то понятно, что никто ему не сможет объяснить ничего чуть более сложного.



Однако сущность пресмыкающегося проявилась и здесь. Крокодил, увидев то, о чём раньше не имел ни малейшего понятия - тут же поставил Федорину плюсик (небывалый доселе случай !!!!!) и спросил про аверс. Понятно, что в полумозге Адрианова забрезжила "его" сенсационная находка для следующего какалога. Однако сволочь всегда остаётся сволочью, и как только Федорин написал, какой у этой монеты аверс и дал Адрианову реально очень хороший совет по формулировкам в какалогах - тут же вылезло наружу хамское адриановское нутро.



Да, очень уж мягок Андрей Иванович с толстокожими животными
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 17:38   #10
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,301
По умолчанию

На ЦФН в этой теме был задан простой вопрос.



И тишина... Как всегда, когда Адрианов загружает свои памперсы выше своего полумозга и немного понимает это - то или уходит из темы, чтобы она заглохла сама собой или начинает хамить про то, что надо смотреть каталоги, он не обязан ничего говорить, все мудаки а он прав и т.п.... Самое странное - что на ЦФН это иногда проходит, ну а в петушатнике тем более, там отяжелевшие памперсы Адрианова быстро-быстро прячут.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 17:49   #11
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,301
По умолчанию

Да, все мы ошибаемся, вот и я ошибся в своём прогнозе. Оказывается крокодил таки признал под давлением общественности свою ошибку. А ведь как трепыхался, как посылал всех подальше ! Но против грамотной нумизматической общественности долбодятлу всё-таки переть тяжело, пришлось умерить своё долбодятловство. И это хорошо, грязи в нумизматике стало чуть меньше, нумизматика стала чуть чище.


__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 20:17   #12
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,301
По умолчанию

Очень полезная там тема получилась. Даже полумозглый Адрианов понял, что может правиться любой инструмент - и маточники, как основные, так и промежуточные, и штампы - тоже и рабочие и промежуточные. Но самое главное - Адрианов даже научился пользоваться своим каталогом. Это прорыв в медицине - оказывается дебилизм под давлением разумной общественности можно если не вылечить, то хотя бы ограничить.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 20:15   #13
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20,301
По умолчанию

Я уж думал, что тема совсем закончена - ан нет. Ночь прошла - и дебилизм восстановился.



Хорошо там написал Федорин и правильно:
"Ярослав, любишь ты нагнать понты. Это-ж надо придумать такой оборот..."
Правда, Адрианова это почему-то сподвигло хамить и трепыхаться, что ещё раз подтверждает выдвинутую мной в предыдущем посте гипотезу о том, что дебилизм можно не вылечить, а только при некоторых условиях сильного давления ограничить. А для этого надо давить не мягко-мягко, как Федорин, а гораздо жёстче. Но это всё лирика. А теперь переходим к рассмотрению великопонтовой фразы Адрианова, который рассказывал, что он по образованию инженер - кораблестроитель, что подразумевает знание хотя бы основ сопромата.




Это те самые картинки из каталога Адрианова, комментируя которые он пишет "выпуклая гравировка там поверх круглых углублений". Как известно нумизматам даже без инженерного образования - углубления на монете бывают там, где на штампе есть выпуклости. И если на штампе гравировать сетку, которая на монете будет выпуклая - то эта гравировка просто срежет выпуклости на штампе. Соответственно, никаких "круглых улублений" после этого на монете не будет.
Из всего этого следует 2 вывода:
1. Адрианов - полнейший дебил в тех вопросах, о которых он пишет для нумизматов. А его "инженерное" образование - скорее всего такая же лапша на уши доверчивых слушателей, как и то, что он пишет о монетах.
2. В данном случае можно предположить, что жёлуди сначала гравировались на промежуточном штампе толстым штихелем (или бором), а уже после, когда увидели, что насечки получились некрасиво - на промежуточном маточнике, полученном от этого промежуточного штампа, набивались круглые углубления. После того, как рельеф жёлудей получился вроде с насечками - этот промежуточный маточник стали размножать для производства рабочих штампов.

Но всё равно суть этого вопроса в теме в том, что Адрианов сначала издал каталог, в котором показал выпуклые насечки на жёлудях, потом написал, что он таких никогда не видел, а потом начал дебильно объяснять, как произошло то, что он не видел, но показал.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
адрианов, итк, каталог итк, каталог коломийца, каталог монет, каталог монет ссср, каталог монет украины, каталог федорина, коломиец, монеты, монеты ссср, монеты украины, разновидности, разновидности монет украины, разновидности монет ссср, сайт итк, сайт коломийца, таганский ценник, форум итк, форум коломийца, форум нумизматов, цены на монеты, ярослав

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР