Форум Монеты ИТК   Таганский ценник   Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Участники аукционов, помните - киевское время сейчас такое же как и московское.

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Разное

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.12.2017, 09:40   #21
Барс
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 760
По умолчанию

Эта чешуйка интересна тем, что легенда состоит из шести строк (в первой, не попавшей на монету -Царь и ...). Либо заготовка под штамп был меньше, либо резчик был молодой, неопытный - не вписался в пять строк.
Барс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2017, 13:36   #22
ник
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 16
По умолчанию

Либо монету обрезали, но действительно, похоже, что в легенде было 6 строк. В каталоге КГ все монеты этого периода в легенде имеют 5 строк. Может фальшивка того времени? Но вряд ли мордовка. Взвесить пока не могу, у товарища весы сдохли, а у меня их нет. С уважением.
ник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2017, 22:12   #23
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 670
По умолчанию

Вы представляете как быстро выходили штемпели из строя и по-этому сколько было их разновидностей для чешуек? Количество строк в легенде ни о чём точно не говорит.
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2017, 22:15   #24
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 670
По умолчанию

Барс, вы сами в посте №9 скинули фотку 6-строчной чешуйки. Вы думаете, это свойственно исключительно чешуе Бориса Фёдоровича?
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2017, 22:33   #25
Барс
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 760
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
Барс, вы сами в посте №9 скинули фотку 6-строчной чешуйки. Вы думаете, это свойственно исключительно чешуе Бориса Фёдоровича?
Во-первых, в легенде на фото в посте №9 пять строк, во-вторых, я не встречал больше чешуек Годунова с 6-строчной легендой. Можете дать ссылку на такую?
Барс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2017, 22:40   #26
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 670
По умолчанию

6 строк это не такая уж и редкость.
Вот Михаил шестистрочный
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2017, 22:51   #27
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 670
По умолчанию

И кстати, с чего вы взяли, что в исходной монете было 6 строк?
Перед "К" в первой строке отчётливо видны остатки ещё одной буквы. Слова "Царь и великий" не поместились на монетном поле. Либо изначально.дефект монетной заготовки, либо монету обрезали слева и справа. Ну или монетчик перед ударом штемпель криво поставил с перепою. ИМХО монета отображает среднюю часть штемпеля. Начала и концы строк утеряны. Обычная 5-строчная чешуйка с нечитаемым именем царя.
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2017, 23:32   #28
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,390
По умолчанию

Эту монету надо искать в Петре, с КГ 1601 и до КГ 1780. Такой стиль только там, у остальных совсем другое написание слов.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 06:18   #29
ник
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
6 строк это не такая уж и редкость.
Вот Михаил шестистрочный
Речь по Борису, а у вас - Михаил.
ник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 08:15   #30
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,390
По умолчанию

Главная речь в этой теме - по определению Вашей монеты. Остальное - вторично и сопутствует главному.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 14:34   #31
Барс
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 760
По умолчанию

Порылся немного в интернете. Итог: на лицевой стороне две точки - возле головы лошади и возле руки держащей копье символизируют буквы Б(Борис) и О(Осударь). Лицевая сторона Псковского денежного двора, а вот штамп оборотной стороны поступил от Московского денежного двора вместе с другими аналогичными штампами, попавшими в каталоги (с легендой в 5 строк). Возможно, из-за нетрадиционной легенды (брак) тираж исходной чешуйки был небольшой и до каталогов не дошел.
Барс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 15:52   #32
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,390
По умолчанию

Такого написания в последней строчке "ССІИ" ни у кого, кроме Петра вроде нет. А такая картинка похожа ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пётр.jpg
Просмотров: 54
Размер:	61.3 Кб
ID:	101945  
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 17:48   #33
ник
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 16
По умолчанию

Похоже. КГ 1633? Но буква Ф или Ъ? Опять же 2 точки на лицевой стороне, оставляют второй вариант- Борис.Видимо, состояние монеты не даст однозначного решения. Благодарю ИТК, Барса, Werewolfа за участие и обучение. С уважением, Николай.
ник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 18:34   #34
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,390
По умолчанию

Ну уж куда более однозначно, это явно Пётр. Но точно таких штампов я у Гришина и Клещинова не обнаружил, возможно это ранее неизвестный вариант. А может у меня каталог старый, а у них есть какой-то новый. Может на неделе найду специалистов, пусть скажут - стоит ли этот вариант вносить в каталог или это мелкое отличие. А две точки на лицевой стороне никак ни с Борисом ни с кем ещё не связаны.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 19:45   #35
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 670
По умолчанию

Похоже Игорь Тимофеевич абсолютно прав на счёт Петра. Если сравнивать ту схему, что он дал в посте №32, и исходную фотку с точки зрения букв и их взаиморасположения, то всё сходится, включая ту самую "Ф", которая не Ф а "Ъ" со специфическим начертанием верхнего хвостика.
И монета на самом деле не обрезана жуликом, а является свидетельством официальной порчи денег во времена Петра, который стремился ввести в обращение крупную серебряную монету рубль-талер весом 28г (как в Европе) при весе его 1/100 (коейки) в 0.28г. Проблема в том, что до Петра русские копейки были тяжелее и население не приняло с первой попытки рубль-талер (реформа Алексея Михайловича) весом 28г как эквивалент 100 старым копейкам с суммарным весом 47 грамм, ибо дураков в народе не было и тогда.
Размеры рабочего поля штемпеля остались неизменными и стало практически невозможно разместить изображение на уменьшенном поле "лёгкой" копейки.
Уверен, что если автор взвесит чешуйку, то вес будет 0.28г
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 22:44   #36
Барс
 
Аватар для Барс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 760
По умолчанию

У всадника на коне борода, или мне это только кажется?
Барс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 22:47   #37
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 670
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
У всадника на коне борода, или мне это только кажется?
То чёрное пятно на скуле? Бородач А нос чёрный - значит алкоголик
ИМХО просто следы износа монеты.
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 22:49   #38
Werewolf
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 670
По умолчанию

Сорри, не на ту картинку посмотрел... Похоже что всадник действительно бородат. Классическая "допетровская" борода на монета царя, который с бородами всю жизнь боролся
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 23:57   #39
ИТК
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 18,390
По умолчанию

На многих петровских копейках это кажется.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пётр1.jpg
Просмотров: 23
Размер:	9.0 Кб
ID:	101955  
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=288
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 00:18   #40
ник
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 16
По умолчанию Допетровские монеты

вес монеты- 0,27 гр.
ник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР